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Thema: Friedmans alternative Strategie für Barbarossa

  1. #621
    Ens Käufens Benutzerbild von Parabellum
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    Standard AW: Friedmans alternative Strategie für Barbarossa

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Nur Stalin schädigte mit seiner verbrannten Erde die zurückbleibende Bevölkerung das auch die Soldaten in deutscher Kriegsgefangenschaft traf!
    Einfache Lösung : Lebensmitteltransporte aus den eroberten Ostgebieten ins Altreich zu Gunsten der Kriegsgefangenen umleiten bzw. im Land belassen. Eine sehr unpopuläre Lösung, da man dem eigenen Bürger die weihnachtlichen Extrarationen nicht vorenthalten wollte. Und war nicht im Sinne von Göring und Backe, die ja bekanntermaßen mit den eroberten Ostgebieten ganz anders planten.

  2. #622
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Friedmans alternative Strategie für Barbarossa

    Zitat Zitat von Parabellum Beitrag anzeigen
    Einfache Lösung : Lebensmitteltransporte aus den eroberten Ostgebieten ins Altreich zu Gunsten der Kriegsgefangenen umleiten bzw. im Land belassen. Eine sehr unpopuläre Lösung, da man dem eigenen Bürger die weihnachtlichen Extrarationen nicht vorenthalten wollte. Und war nicht im Sinne von Göring und Backe, die ja bekanntermaßen mit den eroberten Ostgebieten ganz anders planten.
    Gegen jede Logik, der Iwan hat alles verbrannt, wo sollte das denn für das Reich herkommen jedenfalls 1941.

    Die deutsche Besatzung fing erst mal wieder an die total zerstörte Landwirtschaft wieder aufzubauen.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  3. #623
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    Standard AW: Friedmans alternative Strategie für Barbarossa

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Gegen jede Logik, der Iwan hat alles verbrannt, wo sollte das denn für das Reich herkommen jedenfalls 1941.

    Die deutsche Besatzung fing erst mal wieder an die total zerstörte Landwirtschaft wieder aufzubauen.
    Woher kennst du den prozentualen Zerstörungsgrad durch Verbrannte Erde?
    backward never.

    ignore: Lichtblau

  4. #624
    forward ever Benutzerbild von Lichtblau
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    Standard AW: Friedmans alternative Strategie für Barbarossa

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Stalins Dekret, vom August 1941 sinngemäß

    Wer in deutsche Kriegsgefangenschaft geht der wird als Deserteur eingestuft. Warum wohl?
    weil es noch einen gewissen %-Satz Herbergers gab, die den Kommunismus ablehnten
    backward never.

    ignore: Lichtblau

  5. #625
    Ens Käufens Benutzerbild von Parabellum
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    Standard AW: Friedmans alternative Strategie für Barbarossa

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    [B]Gegen jede Logik, der Iwan hat alles verbrannt, wo sollte das denn für das Reich herkommen jedenfalls 1941.
    Die Ernte allein in der Ukraine umfasste 1941, Stand 03/1942 ca. 1 Mio. Tonnen Getreide. Die Wehrmacht bekam davon 250 000 Tonnen, der Rest wurde ins Altreich verbracht (50 000 Tonnen) oder Verblieb als ausschließlich zivil für das Altreich nutzbare "Reichsreserve" vor Ort (ca. 700 000 Tonnen).
    Erzähle also nicht das es für die Versorgung der Kriegsgefangenen keine Vorräte gegeben hatte.

    Der Wirtschaftsführungsstab Ost hatte bereits im September 1941 klargestellt, das sowohl die sowj. Kriegsgefangenen als auch die Bevölkerung der eroberten Metropolen wie Moskau oder Kiew keine Rationen erhalten sollten. Das wurde von Göring im gleichen Monat nochmals offiziell bestätigt und innerhalb der Wehrmachtsführung über eine Anordnung des Heeres-GQM Ende Oktober 1941 an die Verbände kommuniziert.

  6. #626
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard AW: Friedmans alternative Strategie für Barbarossa

    Zitat Zitat von Parabellum Beitrag anzeigen
    [...]

    Der Wirtschaftsführungsstab Ost hatte bereits im September 1941 klargestellt, das sowohl die sowj. Kriegsgefangenen als auch die Bevölkerung der eroberten Metropolen wie Moskau oder Kiew keine Rationen erhalten sollten. Das wurde von Göring im gleichen Monat nochmals offiziell bestätigt und innerhalb der Wehrmachtsführung über eine Anordnung des Heeres-GQM Ende Oktober 1941 an die Verbände kommuniziert.
    Ist das wahr?

    Von was sollten denn die Metropolen und sowj.Kriegsgefangenen leben?
    Und ausserdem verstoesst solch ein Vorhaben gegen Voelkerrecht|Kriegsrecht.

  7. #627
    Ens Käufens Benutzerbild von Parabellum
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    Standard AW: Friedmans alternative Strategie für Barbarossa

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    Ist das wahr?
    Ja. Einvernehmliche Regelung mit Segen von Hitler, Backe und Göring.

    Von was sollten denn die Metropolen und sowj.Kriegsgefangenen leben?
    Und ausserdem verstoesst solch ein Vorhaben gegen Voelkerrecht|Kriegsrecht.
    Deswegen hatte man ja Leningrad auch nicht besetzt, sondern nur eingeschlossen und belagert. Die Ernährungs-Verantwortung der Stadtbevölkerung oblag dann nämlich nicht beim Reich, sondern immer noch bei der Sowjetunion
    "Die Eroberung und Besetzungen großer Städte sind aus wirtschaftlicher Sicht unerwünscht", (Göring, 16. September).

  8. #628
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard AW: Friedmans alternative Strategie für Barbarossa

    Unfassbar!!!

  9. #629
    Ens Käufens Benutzerbild von Parabellum
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    Standard AW: Friedmans alternative Strategie für Barbarossa

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    Unfassbar!!!
    Nach den Erfahrungen von Kiev waren Hitler und die Wehrmachtführung entschlossen, den Kampf um große Städte und deren dauerhafte Besetzung künftig nach Möglichkeit zu vermeiden. Die Zernierung und Aushungerung wurden damit zum Mittel der militärischen Entscheidung. Im Falle Leningrads bedeutete dies allerdings nur einen nachgeschobenen Gesichtspunkt, denn die Vorentscheidung über das Schicksal der Stadt war längst getroffen worden, bevor am 24. September 1941 in Kiev der große Brand entstand. Schon Anfang Juli hatte sich Hitler in diesem Sinne festgelegt, und nach Backes Bericht entschied Göring am 16. September noch einmal, daß aus „wirtschaftlichen Überlegungen“ die Eroberung und Besetzung großer Städte unerwünscht sei. In der Vortragsnotiz des Wehrmachtführungsstabes vom 21. September, deren Argumentation sich in allen späteren Stellungnahmen militärischer Kommandobehörden wiederfindet, wurde daher nur eine Begründung angeführt, die Stadt nicht zu besetzen: „weil uns dann die Verantwortung für die Ernährung zufiele"

    DDRud2WK, Band 4, S. 1013

  10. #630
    "Viel Maul, viel Ehr !" Benutzerbild von Götz
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    Standard AW: Friedmans alternative Strategie für Barbarossa

    Kiew war weitgehend vermint.

    Hitler lernte viel von Stalin, das Konzept der "verbrannten Erde" auf dem Rückzug, gehörte dazu.
    Gegen Alternativlosigkeit und die Postmoderne


    Pro Strafstimme !

    RF

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