75. Tag des Sieges/der Kapitulation: Fragen an die Deutschen

[herberger]

Ich halte die sowjetischen Soldaten nicht für Helden sondern für bedauernswerte Opfer, aber ein Sieg auch wenn es nur Stalins Sieg war, kleistert alles was nicht passt zu. Aber das machen Sieger in großen Kriegen wohl immer.

[Dima]

Nun pluster dich mal nicht so auf, wie ein russischer Kampfhahn.

1. Ob du hier die Wehrmacht als Menschenmüll bezeichnest spielt keine Rolle. Da wärst/bist du nur einer von Vielen. Der Sturm der Entrüstung erfolgt ja meist umgekehrt.
2. Willst du abstreiteten, dass die rote Armee selbst, Menschen verfütterte, die keine Russen waren und DARUM an vorderster Front verheizt wurden??
3. Noch einmal. Menschenmüll oder minderwertige Rassen, hast DU in diesen Dialog eingebracht.

Mein Urgroßvater großmütterlicherseits war einer von diesem "asiatischen Menschenmaterial", wie du sagtest. Ein ethnischer Tschuwasche. Ein Turkstämmiger. Er kämpfte an der Front ist gilt seit Frühjahr 1943 als verschollen. Vermutlich ist er einer der "unbekannten Soldaten". Er hat Medaillen, Ehrungen. So einer war kein "Menschenmaterial", sondern ein Kämpfer für seine Heimat. So einen lasse ich nun wirklich nicht als "Menschenmaterial" bezeichnen. Da muss ich wirklich sehr bitten!

Und ja, ich will es abstreiten! Nicht-Russen waren in der Roten Armee gleichberechtigt. Russen, Ukrainer, Juden, Tschetschenen, Georgier, Burjaten, Usbeken, Kirgisen, Kasachen, alle kämpften in der Roten Armee gegen die braunen Eroberer.

Ich las vor kurzem ein enorm aufschlussreiches Buch darüber: Kotljar Leonid Isaakowitsch - Erinnerungen eines jüdischen Rotarmisten, Moskau, Verlag Wetsche, 2011

Originaltitel: Котляр Л. И. Воспоминания еврея-красноармейца. — М.: Вече, 2011

Verheizt wurden in erster Linie die Strafbataillons, also die aus Rotarmisten bestanden, die aus Straflagern geholt wurden. Unabhängig von ihrer Nationalität.

Und bei der ganzen Debatte wird eins vergessen: Oberbefehlshaber der Roten Armee war Stalin, ein Nicht-Russe.

[Dima]

Ich halte die sowjetischen Soldaten nicht für Helden sondern für bedauernswerte Opfer, aber ein Sieg auch wenn es nur Stalins Sieg war, kleistert alles was nicht passt zu. Aber das machen Sieger in großen Kriegen wohl immer.

So dachte Hitler auch. Er hielt auch die Russen für arme, naive, bedauernswerte Opfer Stalins, und dachte, dass man Russland bis Weihnachen 1941 so gut wie widerstandslos einnehmen könnte ("Glauben Sie mir, Keitel, der Russlandfeldzug wird ein Sandkastenspiel" Zitat A. Hitler). Doch Pustekusten. Am Ende steckte Adi sich die Knarre ins Maul wie eine feige Ratte, um von diesen "bedauernswerten Opfern" nicht aufgespürt und zum Kriegsverbrecherprozess gebracht zu werden.

[Apart]

So dachte Hitler auch. Er hielt auch die Russen für arme, naive, bedauernswerte Opfer Stalins, und dachte, dass man Russland bis Weihnachen 1941 einnehmen könnte. Doch Pustekusten. Am Ende steckte Adi sich die Knarre ins Maul wie eine feige Ratte, um von diesen "bedauernswerten Opfern" nicht aufgespürt und zum Kriegsverbrecherprozess gebracht zu werden.

Bedauernswerte Opfer des Bolschewismus sind sie auch, haben sie nur bis heute nicht gemerkt, so kaputt sind sie gemacht worden.
Die mehreren 10 Millionen Todesopfer, die Lenin und Stalin zu verantworten haben können eh nicht mehr reden.

[Dima]

Bedauernswerte Opfer des Bolschewismus sind sie auch, haben sie nur bis heute nicht gemerkt, so kaputt sind sie gemacht worden.
Die mehreren 10 Millionen Todesopfer, die Lenin und Stalin zu verantworten haben können eh nicht mehr reden.

Moment, wie viele Millionen Opfer sind es denn nun?

Sie sagen 10 Millionen.

R. Rudenko, Generalstaatsanwalt der UdSSR und Chruschtschow-Vertrauter, sagte im Jahre 1956 aus, dass 641.000 Menschen in der Zeit von 1930 bis 1953 durch die Repressionen getötet worden sind.

Jakowlew, ein antistalinistischer Perestroika-Funktionär, rechechierte 1989, dass 736.000 Menschen nachweislich während der Repressionen erschossen worden sind.

Semskow sprach, ebenfalls 1989, von 828.000 Toten.

Solschenizyn spricht in seinem Büchlein dagegen von 100 - 150 Millionen Toten. Andere Forscher erzählen uns was von bis zu 300 Millionen angeblichen Opfern des "Bolschewismus".

Wenn die Zahlen so extrem stark schwanken, dann gibt es für mich ein grundsätzliches Glaubwürdigkeitsproblem. Ein Problem, das damit begründet ist, dass dieses ganze Bolschewismus-Schreckgespenst künstlich hochgezüchtet wurde.

Denn die allgemeinzugänglichen Archive aus der Stalin-Epoche sind alle gleich. Zahlenmäßige Schwankungen dürften also, wenn überhaupt, nur marginal sein.

Und wenn bald behauptet wird, Stalin hätte 1 Milliarde umgebracht, glauben Sie das dann auch?

[Dima]

Bedauernswerte Opfer des Bolschewismus sind sie auch, haben sie nur bis heute nicht gemerkt, so kaputt sind sie gemacht worden.
Die mehreren 10 Millionen Todesopfer, die Lenin und Stalin zu verantworten haben können eh nicht mehr reden.

Und warum bin ich durch den Bolschewismus kaputt gemacht worden? Woher die Erkenntnis? Kennen wir uns persönlich?

[Apart]

Und warum bin ich durch den Bolschewismus kaputt gemacht worden? Woher die Erkenntnis? Kennen wir uns persönlich?

Zu was taugt denn der durchschnittliche russische Mann heute ? Viel Gescheites gibt's nicht zu sehn in Russland und wenn euch der HErrgott die vielen Rohstoffe nicht geschenkt hätte, dann wärt ihr 3. Welt.

[Dima]

Zu was taugt denn der durchschnittliche russische Mann heute ? Viel Gescheites gibt's nicht zu sehn in Russland und wenn euch der HErrgott die vielen Rohstoffe nicht geschenkt hätte, dann wärt ihr 3. Welt.

Und du bist der Überflieger und taugst zu enorm viel, oder was?

[mabac]

Zu was taugt denn der durchschnittliche russische Mann heute ? Viel Gescheites gibt's nicht zu sehn in Russland und wenn euch der HErrgott die vielen Rohstoffe nicht geschenkt hätte, dann wärt ihr 3. Welt.

Früher war es so auf der Kolchose: der Mann soff tagsüber mit seinen Kollegen, legte sich nachmittags hin um seinen Rausch auszuschlafen. Die Frau rackerte bis zum Sonnenuntergang. Wenn sie nach Hause kam und der Mann munter wurde, bekam sie erst einmal einen Tracht Prügel und wurde anschliessen in den A.... gef.... .

Was soll man von so einem Land erwarten?

[herberger]

So dachte Hitler auch. Er hielt auch die Russen für arme, naive, bedauernswerte Opfer Stalins, und dachte, dass man Russland bis Weihnachen 1941 so gut wie widerstandslos einnehmen könnte ("Glauben Sie mir, Keitel, der Russlandfeldzug wird ein Sandkastenspiel" Zitat A. Hitler). Doch Pustekusten. Am Ende steckte Adi sich die Knarre ins Maul wie eine feige Ratte, um von diesen "bedauernswerten Opfern" nicht aufgespürt und zum Kriegsverbrecherprozess gebracht zu werden.

Die deutschen Veteranen haben den sowj. Soldaten nicht gehasst, sie hatten eher Mitleid mit ihm, immer kam der Satz "Wie die ihre eigenen Leute behandelt haben"!