Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Politikqualle]

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... Ukraine und Russland : Ein langsamer Tod ... interessant zu lesen !

[autochthon]

In letzter Konsequenz könnte-/wird dies in einen Weltkrieg münden.

Die westliche Staatengemeinschaft hat schon ihr Gesicht in Syrien verloren. jetzt werden die Lutscher erneut von Putin vorgeführt.

Mehr Demütigung geht nicht. Ich bin gespannt wie es weitergeht.

[tosh]

In letzter Konsequenz könnte-/wird dies in einen Weltkrieg münden.

Die westliche Staatengemeinschaft hat schon ihr Gesicht in Syrien verloren. jetzt werden die Lutscher erneut von Putin vorgeführt.

Mehr Demütigung geht nicht. Ich bin gespannt wie es weitergeht.

WKIII würde auch die USA zerstören. Zum Glück ist Putin wesentlich besonnener als du.
Aber er musste gegen die Völkerrechtsverletzung durch die Ukraine und wahrscheinlich den Plan die Brücke zu sprengen reagieren.

Ansonsten wird Trump wohl das Treffen mit Putin absagen und womöglich wird es noch mehr Sanktionen von USA und EU gegen Russland geben, die Russland nur noch mehr in wirtschaftliche und militärische Verbindung zu China treiben. Also was solls...

Sie dürfen nicht mehr an einer Gay-Parade in Kiew teilnehmen. Für einen aufstrebenden Westler ist das sehr schlimm. Ich finde, der UN-Sicherheitsrat muss jetzt Sanktionen beschließen.* Gerade Merkel hat Putin in der Hand, die Schwesterzeitung der BILD, die Welt, hat es rausgefunden:

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Ja, der von Zionisten kontrollierten Welt und Bild kann man nur mit Ironie begegnen.
Von wegen Russland hätte die Krim annektiert...

*Der Sicherheitsrat beschliesst garnichts, Russland ist Veto-Macht.

Aber die EU im Gehorsam gegen USrael könnte weitere Sanktionen beschliessen obwohl die Ukraine Völkerrecht verletzte und Russland provozierte:

EU-Vorsitz schließt neue Sanktionen gegen Russland nicht aus


Die österreichische EU-Ratspräsidentschaft schließt neue Sanktionen gegen Russland nicht aus. "Die Frage von weiteren Sanktionen wird sich zeigen, wir haben demnächst einen gemeinsamen Rat", sagte die österreichische Außenministerin Karin Kneissl bei einem Treffen mit Bundesaußenminister Heiko Maas (SPD) in Berlin...

Ansonsten:

Kreml: Über Schicksal der Matrosen entscheidet das Gericht

Der Kreml hat nach eigener Darstellung keine Handhabe, das Schicksal der 23 festgesetzten ukrainischen Matrosen zu beeinflussen. Das werde vor Gericht entschieden, sagte Sprecher Dmitri Peskow in Moskau. Das sei nicht die Angelegenheit des Kremls. Es müsse die des Gerichts sein, erklärte er. Die Seeleute sollten im Laufe des Tages auf der Krim einem Haftrichter vorgeführt werden. Es wird erwartet, dass sie wegen Verletzung der russischen Grenze in Untersuchungshaft genommen werden...

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[tosh]

Der Russe provoziert schon wieder!

Falsch.
Die Ukraine provozierte durch den Bruch des Völkerrechts.

Klarheit kann nur ...

....ein Waffenembargo gegen die Ukraine schaffen.
Erst dann, wenn die Ukrainer zu tausenden ihre toten Soldaten in Lastwagen nach Hause fahren, wird es Ruhe dort geben. Aber an dieser erneuten Aggression der Ukraine lässt sich erkennen, wir aggressive seine Politik mittlerweile ist und das es dringend vonnöten ist, dass den Ukrainern dauerhaft die militärischen Zähne gezogen werden.

Die Handlungen in der Ukraine gehen den USA, Großbritannien, Frankreich (und Russland) etwas an, weil diese Staaten die Ukraine die Unversehrtheit ihres Territoriums zugesagt haben, wenn sie dafür als Gegenleistung ihre Nuklearwaffen abrüstet. Was sie dann auch tat! Das Ergebnis kann ein jeder in der Ostukraine betrachten.

Ja, auch Russland achtet die Souveränität der Ukraine.
Ansonsten lehnt der perverse mörderische Pornoschenko das Selbstbestimmungsrecht der Völker ab, von dem die Menschen in der Ostukraine durch Referenden Gebrauch machten.
Die Geschichte wird ihn dafür bestrafen.

[OneDownOne2Go]

Die Handlungen in der Ukraine gehen den USA, Großbritannien, Frankreich (und Russland) etwas an, weil diese Staaten die Ukraine die Unversehrtheit ihres Territoriums zugesagt haben, wenn sie dafür als Gegenleistung ihre Nuklearwaffen abrüstet. Was sie dann auch tat! Das Ergebnis kann ein jeder in der Ostukraine betrachten.

Das ist eine sehr legalistische und außerdem einseitige Sichtweise. Andere Vereinbarungen, die im gleichen Rahmen getroffen worden sind, sind durch den Westen mehrfach gebrochen worden, und das schon vor zig Jahren. Sich jetzt dieses eine Element aus dem Wust an Abmachungen, Zusagen und Verzichtserklärungen heraus zu picken, das wirkt fast, als müsste hier ein Casus Belli geschaffen werden.

Fakt ist, die territoriale Integrität der Ukraine war unverletzt, bis es zu etwas kam, das man durchaus "Putsch" nennen könnte. Und das mit zumindest Billigung des Westens, wenn nicht sogar mit kräftigem Zutun, denn unter strategischen Gesichtspunkten ist die Ukraine wertvoller, als es auf den ersten Blick scheinen mag. Für die NATO ist sie ein Spielstein ersten Ranges, jetzt auch leicht an der hirnlosen Kraftmeierei zu erkennen, die betrieben wird. Traditionell gehört die Ukraine zum strategischen Vorfeld Russlands, das war schon im 18. Jahrhundert so, und es ist auch im 21. Jahrhundert dabei geblieben. Mit diesem Vorfeld ist Russland eine Weltmacht, ohne es eine zweitrangige Macht im asiatischen Raum, in jedem Fall hinter China. Wundert es wirklich jemand, dass der Kreml das nicht tatenlos hingenommen hat? Wie Naiv kann man sich stellen? Ja, sicher, jetzt kann wieder der Blödsinn vom Willen der Menschen und dem Sieg der Demokratie kommen, aber wer nimmt das ernst? Hier geht es nicht um Lippenbekenntnisse in Sonntagsreden, hier wird Realpolitik gemacht. Russland wird nicht auf zumindest einen Teil der Ukraine verzichten, es kann nicht verzichten, weil es sich sonst selbst degradieren würde. Das sollte des Westen im Auge haben, wenn er großkotzige Garantien abgibt, bei deren Einlösung durchaus ein kleiner Weltuntergang drohen könnte. Leben und Leben lassen, das hat seit 1945 funktioniert, mal mit mehr Friktion, mal mit weniger, und diese Balance sollte man nicht gefährden.

[Nicht Sicher]

Klarheit kann nur die Lieferung von modernen Waffen an die Ukraine schaffen. Erst dann, wenn die Russen zu tausenden ihre toten Soldaten in Lastwagen nach Hause fahren, wird es Ruhe dort geben. Aber an dieser erneuten Aggression von Russland lässt sich erkennen, wir aggressive die russische Politik mittlerweile ist und das es dringend vonnöten ist, dass den Russen dauerhaft die militärischen Zähne gezogen werden.

Die da wären? Deine Nanobots? Oder doch eher die von den US-Rüstungsherstellern überhypte Wunderwaffe Javelin, die 10-20 Mal so viel kostet wie eine russische Konkurs aus den 70er Jahren (die nebenbei angemerkt im Gefecht schon den Leo 2 und Abrams mit einem einzigen Treffer katastrophal geschlagen hat...), nicht mal die selbe Durchschlagskraft besitzt und dazu sich noch durch primitivste Gegennahme täuschen lässt. Egal, Hauptsache die Ukrainer verballern ihre durch den Westen vergebenen Kredite dafür, und du und Deinesgleichen können sich darauf dann einen runter holen. Super.

Aber gut, was rede ich denn da mit jemandem, der allen Ernstes glaubt, irgendwelche Waffenlieferungen an die Ukraine könnten den "Russen die militärischen Zähen ziehen"? Da kann ich dir zum wiederholten Male auch erzählen, dass es den Weihnachtsmann und Osterhasen gar nicht gibt. Morgen kommst du ja trotzdem wieder mit dem gleichen Scheiß an.

[OneDownOne2Go]

Die da wären? Deine Nanobots? Oder doch eher die von den US-Rüstungsherstellern überhypte Wunderwaffe Javelin, die 10-20 Mal so viel kostet wie eine russische Konkurs aus den 70er Jahren (die nebenbei angemerkt im Gefecht schon den Leo 2 und Abrams mit einem einzigen Treffer katastrophal geschlagen hat...), nicht mal die selbe Durchschlagskraft besitzt und dazu sich noch durch primitivste Gegennahme täuschen lässt. Egal, Hauptsache die Ukrainer verballern ihre durch den Westen vergebenen Kredite dafür, und du und Deinesgleichen können sich darauf dann einen runter holen. Super.

Aber gut, was rede ich denn da mit jemandem, der allen Ernstes glaubt, irgendwelche Waffenlieferungen an die Ukraine könnten den "Russen die militärischen Zähen ziehen"? Da kann ich dir zum wiederholten Male auch erzählen, dass es den Weihnachtsmann und Osterhasen gar nicht gibt. Morgen kommst du ja trotzdem wieder mit dem gleichen Scheiß an.

Da wird er sich aber beeilen müssen, sich die Wurst zu würgen. Wenn es da kracht, dann kracht es richtig, vollkommen illusorisch zu glauben, man könnte "lokal begrenzt" Krieg gegen Russland führen. Früher waren unsere Polit-Kasper wenigstens klug genug zu wissen, dass man den Bären nicht weckt, wenn man nicht gefressen werden will. Dazu reicht es heute leider auch nicht mehr...

[Nicht Sicher]

"Putinsystem" ist die abwertende transatlantische Bezeichnung für einen 1000 Jahre alten Staat. Putin ist "nur" ein Diener dieses Staates.

Da kannst du auch einem Affen Algebra erklären, der Erfolgt wäre wohl der Gleiche, also Null. Dieser Mann will sich ja noch nicht einmal mit den Naturwissenschaften beschäftigen, sondern wichst lieber hier öffentlich auf seine Technobabble-Fantasien und den damit verbundenen Endsieg gegen die pösen Russen. ihm irgendwas über sein Feindbild zu erläutern ist da völlig aussichtslos. Dass er mit seinem auswendig gelernten Kampfbegriffen niemanden hier hinterm Ofen hervor locken kann, kannst du ihm erst recht nicht begreiflich machen, weil das ganz empfindlich sein Ego ankratzt.

[Nicht Sicher]

Da wird er sich aber beeilen müssen, sich die Wurst zu würgen. Wenn es da kracht, dann kracht es richtig, vollkommen illusorisch zu glauben, man könnte "lokal begrenzt" Krieg gegen Russland führen. Früher waren unsere Polit-Kasper wenigstens klug genug zu wissen, dass man den Bären nicht weckt, wenn man nicht gefressen werden will. Dazu reicht es heute leider auch nicht mehr...

Mir brauchst du das nicht zu erzählen. Aber schau dir mal an, was dieser Zirrus so ablässt, da ist so manche Star Trek Folge gar nichts gegen, wenn es um Technobabble geht, und der Mann meint es wirklich ernst. Total gaga, wobei er bei innenpolitischen Themen zurechnungsfähig ist.

Und das Problem dabei ist: Unter anderem weil es schon so lange keinen großen Krieg gab, verbreiten sich solche Gestalten wie er auch immer mehr auf Entscheidungspositionen. Danach werden sich wieder alle fragen, wie es dazu kommen konnte ....

[OneDownOne2Go]

Mir brauchst du das nicht zu erzählen. Aber schau dir mal an, was dieser Zirrus so ablässt, da ist so manche Star Trek Folge gar nichts gegen, wenn es um Technobabble geht, und der Mann meint es wirklich ernst. Total gaga, wobei er bei innenpolitischen Themen zurechnungsfähig ist.

Und das Problem dabei ist: Unter anderem weil es schon so lange keinen großen Krieg gab, verbreiten sich solche Gestalten wie er auch immer mehr auf Entscheidungspositionen. Danach werden sich wieder alle fragen, wie es dazu kommen konnte ....

Ja, in mehr als 70 Jahren weitestgehendem Frieden in Europa haben wir sogar verlernt, gesunde Angst vor Krieg zu haben. Tragisch...