Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[tosh]

Meine Frage lautet: könnten die Sorben sich auf das Selbstbestimmungsrecht der Völker berufen und den Plan durchziehen, wenn sie es denn wollten?
Oder stehen dem andere Gesetze entgegen?

Die wollten sich mal an die Tschechei anschließen:

Als die Lausitz tschechisch werden sollte

Hoyerswerda und Weißwasser tschechische Städte? Deutsch bestenfalls Fremdsprache neben Tschechisch und Sorbisch? Die Hauptstadt nicht Berlin, sondern Prag? Was heutzutage schier unmöglich scheint, wurde vor 70 Jahren in der Lausitz heiß diskutiert.

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Die Sorben (Slawen) mit ihrer eigenen Sprache könnten durchaus vom Selbstbestimmungsrecht der Völker Gebrauch machen.

Aber du hast ja schon gepostet warum daraus nichts wurde.

[Alter Stubentiger]

Was Truppen innerhalb der Grenzen anderer Länder machen, kann dir egal sein, du Arbeiterverräter.

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Das hast du nicht zu entscheiden. Putin löst Angst und Schrecken aus bei den Balten und Polen. Eine tolle Lichtgestalt der du da huldigst.

[Großmoff]

Da es für deine Behauptung keine Beweise hast ist sie falsch.

Habe ich nicht? Na dann lesen wir mal:

„Grüne Männchen“ ([Links nur für registrierte Nutzer] зелёные человечки; [Links nur für registrierte Nutzer] зелені чоловічки), in Russland als „Höfliche Menschen“ ([Links nur für registrierte Nutzer] Вежливые люди) bezeichnet, sind bewaffnete und maskierte Angehörige der [Links nur für registrierte Nutzer], die im Laufe des [Links nur für registrierte Nutzer] eingesetzt wurden. Die Soldaten waren mit grünen [Links nur für registrierte Nutzer], Sturmhauben und russischem Kriegsgerät ausgestattet und trugen keine [Links nur für registrierte Nutzer]. Sie erschienen zu Beginn der Annexion auf der Krim, blockierten und besetzen Verwaltungsgebäude und [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer] und hinderten die [Links nur für registrierte Nutzer] am Eingreifen gegen das [Links nur für registrierte Nutzer].^{[Links nur für registrierte Nutzer]}

Russland bestritt zunächst jede Verbindung zu den „grünen Männchen“. Russland erklärte anfangs, bei den Männern handele es sich um örtliche „Selbstverteidigungsgruppen“, die ihre Uniformen und Waffen in örtlichen Geschäften gekauft hätten.^{[Links nur für registrierte Nutzer]} Nach Berichten internationaler Medien waren die Truppen mit Waffen ausgerüstet, die von der russischen Armee verwendet werden, ihre Kraftfahrzeuge hatten russische Nummernschilder und die Männer sprachen in einem zentral-russischen Dialekt, der sich von der auf der Krim heimischen südrussischen Mundart unterscheidet.^{[Links nur für registrierte Nutzer][Links nur für registrierte Nutzer]} Dafür, dass diese Gruppen russische Berufssoldaten waren, spricht nach [Links nur für registrierte Nutzer] unter anderem die einheitlich russische und hochmoderne Uniformierung und Ausrüstung, die gut koordinierte militärische Führung der Verbände, die Großräumigkeit und Koordination der militärischen Aktionen, insbesondere die flächendeckende Einkesselung und Besetzung der ukrainischen Militärstandorte, sowie Kaperung der ukrainischen Kriegsschiffe und die strikte Weigerung, Auskunft über Herkunft und Auftrag zu geben.^{[Links nur für registrierte Nutzer]}In einigen Fällen konnten [Links nur für registrierte Nutzer], die Fotos auf ihren [Links nur für registrierte Nutzer] eingestellt hatten und mit ihren Namensschildern nachlässig umgegangen waren, über [Links nur für registrierte Nutzer] identifiziert werden.^{[Links nur für registrierte Nutzer]}
Im März 2015 gab der russische General [Links nur für registrierte Nutzer] in einem Interview mit [Links nur für registrierte Nutzer] bekannt, dass die „grünen Männchen“ Mitglieder einer [Links nur für registrierte Nutzer] waren.^{[Links nur für registrierte Nutzer]} Laut Kassonow wurde der Einsatz russischer Spezialeinheiten durch Täuschung- und Verschleierungsmaßnahmen ([Links nur für registrierte Nutzer]) und [Links nur für registrierte Nutzer] begleitet.^{[Links nur für registrierte Nutzer][Links nur für registrierte Nutzer]} Die [Links nur für registrierte Nutzer] habe die russische Machtübernahme auf der Krim ab dem 23. Februar ermöglicht. Offiziere seien in die Pläne eingeweiht gewesen und hätten militärische Stellungen auf der Krim für den Transport der „höflichen Menschen“ vorbereitet. Militärgerät wurde auf Schiffen aus [Links nur für registrierte Nutzer] auf die Krim gebracht und während des Transports wurde [Links nur für registrierte Nutzer] eingehalten. Die Truppenverlegung auf die Krim erfolgte nach Kassatonows Angaben über die Luft, in Katscha bei Sewastopol landeten sechs Helikopter und drei [Links nur für registrierte Nutzer]-Flugzeuge.^{[Links nur für registrierte Nutzer]}
In einer Fernsehfragestunde am 17. April 2014 wurde Präsident [Links nur für registrierte Nutzer] gefragt, wer die „grünen Männchen“ auf der Krim waren. Putin räumte ein, dass es sich bei den grün uniformierten Truppen um russische Soldaten handelte, die auf der Krim eingesetzt wurden.^{[Links nur für registrierte Nutzer][Links nur für registrierte Nutzer]} Die Lage auf der Krim habe den Einsatz russischer Streitkräfte „notwendig gemacht“, so Putin.^{[Links nur für registrierte Nutzer]}

Putin selbst hat den Einsatz russischer Truppen in der Ukraine bestätigt. Damit wurde die territoriale Integrität der Ukraine gebrochen und ein Referendum erzwungen, dass die ukrainische Regierung niemals durchgeführt hätte.

[Großmoff]

Die Sorben (Slawen) mit ihrer eigenen Sprache könnten durchaus vom Selbstbestimmungsrecht der Völker Gebrauch machen.

Denkst du das wäre so ohne weiteres möglich? Oder stehen dem bundesdeutsche Gesetze entgegen?

[Großmoff]

Eine Minderheit von 3 Leuten würde niemand als Volk bezeichnen.
Aber das von Frankeich okkupierte Saarland hat 2x erfolgreich von diesem Selbstbestimmungsrecht Gebrauch gemacht.
Umso mehr hatte die Krim das Recht dazu, die lediglich von einem Deppen an die Ukraine verschenkt worden war.

Nachdem die Ukraine incl. der Krim von Russland als souveräner Staat anerkannt wurde, ist eine solches Recht schwer begründbar.

Es gibt viele Dialekte in D, das macht da noch niemand zu einem eigenen Volk.

Ich spreche nicht von Dialekten, sondern von ethnischen Unterschieden der germanischen Stämme.
So sind die Friesen im Vergleich zu den Bayern schon sehr unterschiedlich.

[tosh]

Es geht auch mehr ums Prinzip, mit der das Referendum auf der Krim gerechtfertigt wird.

Südtirol ist aber immer noch aktuell. Ein nicht unerheblicher Teil der Südtiroler möchte gerne wieder Österreich angehören und nicht Italien.
Wie schauts da mit dem Selbstbestimmungsrecht der Völker aus?

Es ist ein Unterschied zwischen Recht haben und Recht bekommen.

[Klopperhorst]

Das hast du nicht zu entscheiden. Putin löst Angst und Schrecken aus bei den Balten und Polen. Eine tolle Lichtgestalt der du da huldigst.

Was schlägst du vor? Barbarossa 2.0?

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[Großmoff]

Es ist ein Unterschied zwischen Recht haben und Recht bekommen.

Das ist wahr. Mir geht es auch tatsächlich mehr um die grundsätzliche Frage, welches Recht schwerer wiegt.
Gegenwärtig wird nur das Recht des Stärkeren angewendet; ich war mal der Hoffnung diese Zeiten wären vorbei.

[tosh]

Du bist naiv und hängst Putin an den Lippen. Ich sehe was er tut und was er sagt. Im Moment führt er weitere Truppen an die Grenze und rasselt in Weißrussland mit dem Säbel.

Nonsens.
Die russischen Truppen machen weit entfernt von der Grenze Manöver im eigenen Land.
Mit dem Säbel rasseln lediglich USA + Vasallen die Truppen, Flugzeuge usw. in Staaten an der grenze zu Rußland verlegen.

[tosh]

Das hast du nicht zu entscheiden. Putin löst Angst und Schrecken aus bei den Balten und Polen. Eine tolle Lichtgestalt der du da huldigst.

Putin sollte als passende Antwort auf die US-Raketen in Polen endlich Raketen auf Cuba oder in Venezuela stationieren.