Gibt es Aliens?

[MANFREDM]

Nun beruhige dich mal wieder, schließlich will ich nicht daran schuld sein, wenn du in deinem fortgeschrittenen Alter vor lauter Aufregung in die Kiste springst.

Außer User anzupissen, die deinen grenzenlosen Müll widerlegen, hast du nix, kannst du nix. Siehe hier:

Im Internet gibt es sicherlich sehr viel Müll und Unsinn, ich brauche da ja nur an deine Beträge in diesem bescheidenen Forum zu denken. Anderseits gibt es im Internet auch sehr wertvolle Beträge jeglicher Art, die den einzelnen Menschen in seinem Bestreben nach mehr Wissen sehr helfen können.

Wäre von Vorteil, wenn du diese "sehr wertvollen Beträge jeglicher Art" auch mal finden würdest. Dein Warp-Gelaber ist es definitiv nicht. Die Spekulationen von Ganteför haben wenigstens Unterhaltungswert, da er zugibt, dass die sich jenseits der Physik abspielen.

[Sven71]

Das mit dieser Software kein sinnvoller Dialog mit einem Menschen hergestellt werden kann ist doch klar, es fehlt die Datenbank mit Hintergrundwissen. Würde man diese Software mit einer leistungsstarken Datenbank verknüpfen, dann sehe das schon anders aus.

Und wo ist da die Intelligenz? Egal wie schnell und speicherextensiv diese Datenbank sein mag, es befindet sich stets nur vom Menschen hinterlegtes Wissen darin. Die KI kann nur reproduzieren, was menschliche Intelligenz hinterlassen hat. Vielleicht schneller und akkurater im Hinblick auf einen Request, aber eine eigene Idee wird diese KI niemals ausspucken.
Am Ende bleiben das Nachschlagewerke, die nur so gut sind wie die hinterlegten Daten und die Verarbeitungsalgorithmen für diese Daten .... die ebenfalls stets menschengemacht sind. KI hat einfach keinen frontalen Kortex. Und auch kein Zwischenhirn mit Schmerzempfinden, welches der KI den Scheiß spürbar vermitteln könnte, den sie ggf. gerade gebaut hat.

[Zirrus]

Außer User anzupissen, die deinen grenzenlosen Müll widerlegen, hast du nix, kannst du nix. Siehe hier:



Wäre von Vorteil, wenn du diese "sehr wertvollen Beträge jeglicher Art" auch mal finden würdest. Dein Warp-Gelaber ist es definitiv nicht. Die Spekulationen von Ganteför haben wenigstens Unterhaltungswert, da er zugibt, dass die sich jenseits der Physik abspielen.

Es ist schon klar, dass du deine Fäkaliensprache einfach nicht ablegen kannst, weil du scheinbar zu lange und zu tief in diesem Umfeld verfestigt bist. Nach ein paar Jahrzehnten geht so was dann richtig ins Blut über, weil die anderen in deinem Umfeld ja auch so reden – wie kann es dann falsch sein (aus deiner Sicht) so zu reden, wenn die anderen das auch tun.


Die Videos, die ich verlinke, dienen zur Anregung und zur Auflockerung, um etwas über das Thema nachzudenken. Mit rein abstrakten Beschreibungen können viele Leser nichts anfangen. Bilder und Videos helfen da schon weiter. Das du solche Zusammenhänge aufgrund deines fortgeschrittenen Alters nicht mehr verstehen kannst ist schon klar. Hinzu kommt, dass du in deinem Leben wohl nie kreativ gearbeitet hast und so was hinterlässt eben tiefe Spuren, die sich gerade im Alter durch Stumpfsinn und Starrsinn bemerkbar machen.

[Zirrus]

Und wo ist da die Intelligenz? Egal wie schnell und speicherextensiv diese Datenbank sein mag, es befindet sich stets nur vom Menschen hinterlegtes Wissen darin. Die KI kann nur reproduzieren, was menschliche Intelligenz hinterlassen hat. Vielleicht schneller und akkurater im Hinblick auf einen Request, aber eine eigene Idee wird diese KI niemals ausspucken.
Am Ende bleiben das Nachschlagewerke, die nur so gut sind wie die hinterlegten Daten und die Verarbeitungsalgorithmen für diese Daten .... die ebenfalls stets menschengemacht sind. KI hat einfach keinen frontalen Kortex. Und auch kein Zwischenhirn mit Schmerzempfinden, welches der KI den Scheiß spürbar vermitteln könnte, den sie ggf. gerade gebaut hat.

Es reicht nicht aus einer KI einfach nur eine Datenbank zur Seite zu stellen, die Datenbank muss besondere Eigenschaften haben. Die Eigenschaft besteht darin, exakt zu definieren was der Gegenstand, Umstand oder die Sache ist und wie es, bzw. sie, verwendet oder behandelt werden soll. Hierzu müssen Beispiel geschaffen werden, die dann später von der KI weiterentwickelt werden können (permanente Evolution). Dieser Vorgang muss dann auch auf alle anderen Wissenschaftsfelder angewandt werden, was einer Herkulesaufgabe gleichkommt. Das ist dann sozusagen das Basiswissen, welches wir der KI mit auf ihrem Lebensweg mitgeben können und worin die KI eingebettet sein muss. Soviel zur Grundlage mit der Datenbank.


Man sollte das menschliche Gehirn nicht zu hoch einstufen, schließlich laufen in unseren Hirn auch nur Algorithmen ab, die durch das Vergleichen und das Ausprobieren Ergebnisse hervorbringen. Warum sollte das in einem elektronischen Gehirn nicht möglich sein?
Was den Fortschritt der Menschen anbelangt, da müssen wir auch ehrlich sein. Nur ein kleiner Teil der Menschen hat die Kraft und Innovation aufgebracht etwas Neues zu erschaffen, der Masse gelang das nie. Der Großteil der Menschen ist gar nicht in der Lage abstrakt und mehrdimensional zu denken, was uns in der Realität immer wieder vor Augen geführt wird.


Why Boston Dynamics is Building a Super Robot Army




Bedroht Künstliche Intelligenz die Menschheit? - Clixoom Science & Fiction

[MANFREDM]

Es ist schon klar, dass du deine Fäkaliensprache einfach nicht ablegen kannst, weil du scheinbar zu lange und zu tief in diesem Umfeld verfestigt bist. Nach ein paar Jahrzehnten geht so was dann richtig ins Blut über, weil die anderen in deinem Umfeld ja auch so reden – wie kann es dann falsch sein (aus deiner Sicht) so zu reden, wenn die anderen das auch tun.


Die Videos, die ich verlinke, dienen zur Anregung und zur Auflockerung, um etwas über das Thema nachzudenken.

Du bist krank. Die Videos, die du verlinkst, haben mit Wissenschaft nichts zu tun. Genau wie du keinerlei Physik begreifst. Du kannst es einfach nicht. Und dann versuchst du mit Aussagen von Ganteför zu punkten, obwohl die deine vorherigen Aussagen glatt widerlegen.

Du bist und bleibst ein wissenschaftlicher Fälscher und versuchst hier Leute wie mich mit deinen Fälschungen anzupissen. So wie hier:

Nun beruhige dich mal wieder, schließlich will ich nicht daran schuld sein, wenn du in deinem fortgeschrittenen Alter vor lauter Aufregung in die Kiste springst.

[Sven71]

Es reicht nicht aus einer KI einfach nur eine Datenbank zur Seite zu stellen, die Datenbank muss besondere Eigenschaften haben. Die Eigenschaft besteht darin, exakt zu definieren was der Gegenstand, Umstand oder die Sache ist und wie es, bzw. sie, verwendet oder behandelt werden soll.

Das macht aus der Datenbank nichts Besonderes, es ist immer noch einfach eine Datenbank. Sie wird nur sehr umfangreich und die Anwendung mit dem Datenberg langsamer. Im Ingenieurswesen oder in der Chemiebranche oder Medizin / Pharma beispielsweise sind exakte Definitionen auch ohne KI gefordert.

Hierzu müssen Beispiel geschaffen werden, die dann später von der KI weiterentwickelt werden können (permanente Evolution). Dieser Vorgang muss dann auch auf alle anderen Wissenschaftsfelder angewandt werden, was einer Herkulesaufgabe gleichkommt. Das ist dann sozusagen das Basiswissen, welches wir der KI mit auf ihrem Lebensweg mitgeben können und worin die KI eingebettet sein muss. Soviel zur Grundlage mit der Datenbank.

Das mit der Weiterentwicklung ist genau das, was KI nicht kann. Ein Programm kann nur vorhandene Daten aus der Datenbank abrufen, Abläufe ggf. iterieren und vorhandene Informationen nach Vorgaben in Form von Algorithmen verarbeiten. Neue Algorithmen zusammensetzen (= NICHT entwickeln) wäre allenfalls auch nur auf Basis von Baukastensystemen machbar, deren Inhalt auf genau das begrenzt ist, was Programmierer vorgeben. Nochmal: Die KI hat kein Pendant zum frontalen Cortex unseres Gehirns. Sie kann keine wirklich eigenen Ideen entwickeln oder einen Baukasten mit Modulen für neue Algorithmen selbst ergänzen. Sie kann auch nicht Sinnhaftigkeit hinterfragen. Wir verstehen ja nicht einmal, warum die Neuronenaktivität in unseren Gehirnen das auslöst, was wir als bewusste Wahrnehmung erleben und uns inzwischen mit Phänomenen hantieren lässt, die wir sinnlich gar nicht wahrnehmen können, etwa elektromagnetische Strahlung außerhalb des optischen oder thermisch spürbaren Bereichs.

Man sollte das menschliche Gehirn nicht zu hoch einstufen, schließlich laufen in unseren Hirn auch nur Algorithmen ab, die durch das Vergleichen und das Ausprobieren Ergebnisse hervorbringen. Warum sollte das in einem elektronischen Gehirn nicht möglich sein?

Weil es in der Elektronik eben nichts gibt, was höher als das menschliche Gehirn eingeschätzt werden könnte. Wir haben keine Chips, die aus ihrer eigenen Signalverarbeitung und deren semantischer Interpretation heraus neue Leiterplatten löten und sich selbst damit um neue Fähigkeiten bereichern. Wir haben keine Elektromotoren, die nur trainieren müssen, um stärker zu werden.
Vertief Dich die nächsten 3 Monate - die wirst Du brauchen - in Neurobiologie. Und dann finde mal im gegenwärtigen Stand der Technik irgendeine Lösung, welche synaptische Verschaltung, Umordnung, etc. in derselben Weise beherrscht wie ein Gehirn. Mit vergleichbaren Resultaten, etwa die Idee der "Gleichheit vor dem Gesetz" zu entwickeln oder das "British Common Law" zu formulieren.

Nur ein kleiner Teil der Menschen hat die Kraft und Innovation aufgebracht etwas Neues zu erschaffen, der Masse gelang das nie. Der Großteil der Menschen ist gar nicht in der Lage abstrakt und mehrdimensional zu denken, was uns in der Realität immer wieder vor Augen geführt wird.

Von der sträflichen Vernachlässigung äußerer Faktoren, die eine innovative Erschaffung von Neuem effektiv hemmen, einmal abgesehen (weil persönliche Ressourcen alleine eben nicht für jede Idee ausreichen), braucht jede Idee auch Menschen, die bei der Umsetzung helfen. Wenn Du nicht Schweißen kannst, nützen Dir tolle Ideen in Sachen Raumfahrt erst einmal nicht viel. Der Schweißer umgekehrt muss kein großer Denker und Erfinder sein, sondern seinen Job beherrschen. Gebraucht wird er genauso.
Wenn aber schon die Menschen selbst nur zu kleinen Bruchteilen die von Dir genannten Ressourcen mitbringen, wie Du feststellst, wie soll das dann von einer KI übertrumpft werden, die ohne menschlichen Input genau gar nichts macht und im schlimmsten Fall nur den Strom verbraucht, der nötig ist, um den Bluescreen wegen des Absturzes anzuzeigen?

[Azrael]

In diesem Universum ist nichts unmöglich, alles ist irgendwann und irgendwie machbar. Das ist nur eine Frage der Zeit und des Wissens. Ich habe bereits davon geschrieben, dass sich große Entfernungen mithilfe einer Kugel oder Blase (auch Warp-Blase) überwinden ließen, weil eine Kugel sich in allen Richtungen ausdehnt und im Prinzip der Vortrieb (rechte Seite) durch den Rücktrieb (linke Seite) neutralisiert wird. Ähnliches geschieht mit dem Weltraum selber ohne dass dadurch die Gesetzte der Physik umgeschrieben werden müssen. Die Geschwindigkeiten mit denen Entfernungen zurückgelegt werden sind atemberaubend, so wird bei der Quantenteleportation eine Überlichtgeschwindigkeit von mindestens das 10 000-fache der Lichtgeschwindigkeit erreicht. Zwar können wir diese Erkenntnisse jetzt nicht sofort nutzen, um ins Raumschiffsgeschäft einzusteigen, aber wir können lernen und ernsthaft daran arbeiten, dass uns die Überwindung diese gigantischer Strecken im Weltraum irgendwann und irgendwie gelingen wird.


Ich verlinke hier ein Video von Prof. Dr. Gerd Ganteför. Die ganze Vorlesung in diesen 17 Videos sind empfehlenswerten und können dazu beitragen, den einen oder anderen stumpfsinnigen Geist in diesem Forum aufzuhellen.



Quantenteleportation und Überlichtgeschwindigkeit - Weltbild der Physik (17) | Grenzen des Wissens

Das ist für "Apfel fällt runter wenn er am Baum keinen Halt mehr hat" Physikexperten viel zu kompliziert.

[Merkelraute]

Ich kann mir vorstellen, daß die Aliens längst unter uns leben und sich die mächtigen Positionen gesichert haben.

[sunbeam]

Ich kann mir vorstellen, daß die Aliens längst unter uns leben und sich die mächtigen Positionen gesichert haben.

Lauterbach? Der sieht nicht menschlich aus.

[Azrael]

Echte Intelligenz setzt eine bio-chemische Basis voraus, die eine KI nicht aus sich wird entwickeln können. Ich kann mit dem Begriff eh nichts anfangen, vielmehr handelt es sich um eine immer schneller werdende Abfolge von Automatismen die im Rahmen vorher definierter und programmierter Parameter ablaufen.

Wie kommst du zu diesem Schluss?