Wo hat sich Gott versteckt? Und wie sucht man nach Gott?

[Hank Rearden]

Die Begriffe ´Kugel´ und ´eckig´ entziehen sich menschlicher Vorstellung nicht. Ihm die Analogie zum Begriff ´Gott´ zuzumessen ist unzulässig.

Das ist keine Analogie!
Das ist ein BEISPIEL für ein Ding, das nicht existieren kann, weil es widersprüchlich ist!
KEINER kann an etwas glauben, was widersprüchlich ist.

Okay, ich vergaß: Credo, quia absurdum...

[hthor]

Bei den falschen (also nichtchristlichen) Religionen schaut der Herr eben auf gute Taten, Gottes- und Nächstenliebe und ein reines Herz. Gott möchte alle Seelen retten, dazu ist Jesus ja schließlich in die Welt gekommen, wenn man mal die Grundaussage des Neuen Testaments definieren möchte. Es wäre also grotesk, anzunehmen: "aha, Nichtchrist, also Hölle", wie es ja im Islam heißt - aber der Gott des Islam will ja auch gar nicht alle Seelen retten.
Außerdem ist Gott philosophisch als das perfekte Wesen definiert. Also muss Gott im Höchstmaß lieben, also auch den Menschen lieben, mithin alle Menschen retten wollen. Philosophisch ist das islamische Gottesbild damit erledigt.
Nur, wenn jemand sich nicht retten lassen will, weil er seinen Schöpfer so hasst - der wird auch nicht zu seinem Seelenheil gezwungen.

Danke, eine gute Antwort.

[Valdyn]

Ich habe ihn erläutert.

Nein, hast du nicht. Du hast gesagt, da nach christlicher Lehre Gott allmächtig und gütig ist und er theoretisch also dazu in der Lage sein müßte, das Unheil dieser Welt zu beseitigen, ist es ein Widerspruch, da er das Unheil ja ganz offensichtlich nicht beseitigt. Also kann er entweder nicht allmächtig oder nicht gütig sein. Denn es gibt ja Unheil auf der Welt. Das ist aber eben kein Widerspruch nach der christlichen Lehre, denn auch nach dieser ist Gott nicht nur allmächtig und gütig, sondern auch gerecht und außerdem ist es auch sein Wille, daß der Mensch sich frei entscheiden soll, ob der Unheil in die Welt bringt oder nicht. Du siehst, der Fakt, daß es Unheil auf der Welt gibt ist kein Widerspruch zur Allmächtigkeit und Güte Gottes. Denn alles Unheil kommt vom Menschen in die Welt, der sich von Gott abgewandt hat. Das schließt nach christlicher Lehre nicht nur direkt herbeigeführtes Unheil ein sondern auch indirektes erlittenes Unheil. Stichwort Erbsünde.

Wo ist da also der Widerspruch in der Lehre?

[Nereus]

...Wo ist da also der Widerspruch in der Lehre?

Daß es diesen angenommenen Bibelgott nicht gibt. Das steht versteckt so im AT und in den Apokryphen. War nur ein Hokuspokus der alten Prophethen. Besonders mal bei Elia nachlesen und dann bei Makkabäus 2,1!

[Hank Rearden]

Nein, hast du nicht. Du hast gesagt, da nach christlicher Lehre Gott allmächtig und gütig ist und er theoretisch also dazu in der Lage sein müßte, das Unheil dieser Welt zu beseitigen, ist es ein Widerspruch, da er das Unheil ja ganz offensichtlich nicht beseitigt. Also kann er entweder nicht allmächtig oder nicht gütig sein. Denn es gibt ja Unheil auf der Welt. Das ist aber eben kein Widerspruch nach der christlichen Lehre, denn auch nach dieser ist Gott nicht nur allmächtig und gütig, sondern auch gerecht und außerdem ist es auch sein Wille, daß der Mensch sich frei entscheiden soll, ob der Unheil in die Welt bringt oder nicht. Du siehst, der Fakt, daß es Unheil auf der Welt gibt ist kein Widerspruch zur Allmächtigkeit und Güte Gottes. Denn alles Unheil kommt vom Menschen in die Welt, der sich von Gott abgewandt hat. Das schließt nach christlicher Lehre nicht nur direkt herbeigeführtes Unheil ein sondern auch indirektes erlittenes Unheil. Stichwort Erbsünde.

Wo ist da also der Widerspruch in der Lehre?

Das meiste Unheil auf der Welt ist nicht auf den Menschen und seinen (angeblich) freien Willen zurückzuführen:
Erdbeben, Krebs, Tsunamis, Vulkanausbrüche, Tornados...
Und Gott ist ja - wie ich mittlerweile gelernt habe - nicht an die Logik gebunden:
Da hätte er doch den Menschen mit freiem Willen schaffen können, der immer nur Gutes tut, oder nicht?

[dr-esperanto]

Nein, der freie Wille besteht ja gerade vor allem in der Möglichkeit, sich gut oder böse zu verhalten. Gott selbst hat sehr wohl auch die Möglichkeit in Sich, Böses zu tun, denn er ist ja allmächtig. Aber er wird nie davon Gebrauch machen, da er das vollkommenste Wesen ist. "Seid heilig wie euer Vater im Himmel heilig ist" schärft uns deshalb Jesus ein. Ein Tier kann gar nicht einer bestimmten Ethik folgen, sondern nur seinem Instinkt. Es ist also ein gottgleiche Ehre, wie der Herr Selbst zwischen Gut und Böse zu wählen. Außer dem Menschen gilt dies nur noch für die erste Schöpfung, die Engelwelt, allerdings ist dort die Entscheidung schon gefallen, die Dämonen folgen also fortwährend immer nur dem Bösen und die Engel sind seit ihrer grundsätzlichen Entscheidung für Gott darauf festgelegt, immerdar nur Gutes zu wirken.

[Schopenhauer]

Das meiste Unheil auf der Welt ist nicht auf den Menschen und seinen (angeblich) freien Willen zurückzuführen

Freiheit an sich gibt es nicht, es gibt nur eine freie Wahl der Abhängigkeit, die wiederum Vorbedingungen hat: Entwicklung, Anlagen (Genetik), Erziehung siehe Bindungsforschung und alles relevante fächerübergreifend, versteht sich.

[FranzKonz]

Nein, hast du nicht. Du hast gesagt, da nach christlicher Lehre Gott allmächtig und gütig ist und er theoretisch also dazu in der Lage sein müßte, das Unheil dieser Welt zu beseitigen, ist es ein Widerspruch, da er das Unheil ja ganz offensichtlich nicht beseitigt. Also kann er entweder nicht allmächtig oder nicht gütig sein. Denn es gibt ja Unheil auf der Welt. Das ist aber eben kein Widerspruch nach der christlichen Lehre, denn auch nach dieser ist Gott nicht nur allmächtig und gütig, sondern auch gerecht und außerdem ist es auch sein Wille, daß der Mensch sich frei entscheiden soll, ob der Unheil in die Welt bringt oder nicht. Du siehst, der Fakt, daß es Unheil auf der Welt gibt ist kein Widerspruch zur Allmächtigkeit und Güte Gottes. Denn alles Unheil kommt vom Menschen in die Welt, der sich von Gott abgewandt hat. Das schließt nach christlicher Lehre nicht nur direkt herbeigeführtes Unheil ein sondern auch indirektes erlittenes Unheil. Stichwort Erbsünde.

Wo ist da also der Widerspruch in der Lehre?

Ein gütiger und allmächtiger Gott kann nicht zulassen, dass irgend ein Depp sich aufführt, wie der Gröfaz.

[dr-esperanto]

Gott hat nicht nur Hitler erlaubt, sondern sogar den Satan.
Wenn man natürlich die ausgleichende Gerechtigkeit im Jenseits nicht berücksichtigt und nur Gottes Taten im Diesseits gelten lässt, dann kann man natürlich zu solchen (trotzdem irrigen) Meinungen kommen! Aber Jesus hat ja nicht ohne Grund ständig vom Himmelreich geredet und dass man sein irdisches Leben nicht so hochhängen soll.

[Affenpriester]

Ein gütiger und allmächtiger Gott kann nicht zulassen, dass irgend ein Depp sich aufführt, wie der Gröfaz.

Aber ein gleichgültiger schon. Gott scheint für die Menschheit nicht viel übrig zu haben.