Friedmans alternative Strategie für Barbarossa

[herberger]

Der Herr Reichsmarschall hat überzeugend geschildert wie sie die sowj. Landwirtschaft wieder aufgebaut haben, und hat alles was von Raub und Hungersnot erzählt wurde, ins Reich der Phantasien gesetzt.

[Parabellum]

Der Herr Reichsmarschall hat überzeugend geschildert wie sie die sowj. Landwirtschaft wieder aufgebaut haben, und hat alles was von Raub und Hungersnot erzählt wurde, ins Reich der Phantasien gesetzt.

Na endlich haben die Dresdner Tiefflieger und die Rheinwiesenlager einen neuen Spielkameraden gefunden.

[Lichtblau]

Kiew war weitgehend vermint.

Hitler lernte viel von Stalin, das Konzept der "verbrannten Erde" auf dem Rückzug, gehörte dazu.

verbrannte erde gibt es seit dem es kriege gibt

[Götz]

"Agitprop" auch.

[herberger]

verbrannte erde gibt es seit dem es kriege gibt

Ist Stalins Fackelmänner Befehl eine Fälschung der Faschisten? Könnte Backes Hungerplan auch eine Fälschung der Faschisten sein?
Text Wikipedia

Der als „Fackelmänner-Befehl“ bekannt gewordene sowjetische Stawka-Befehl Nr. 0428, der am 17. November 1941 erlassen wurde, forderte auf dem Höhepunkt des Vorstoßes der Wehrmacht im Deutsch-Sowjetischen Krieg, „die deutsche Armee der Möglichkeit zu berauben, sich in Dörfern und Städten niederzulassen“.[1]

Zu diesem Zweck seien, so der Befehl:

„1. Alle Siedlungspunkte im Hinterland der deutschen Truppen in einer Tiefe von 40 bis 60 Kilometern ab der Hauptkampflinie und 20 bis 30 Kilometer links und rechts der Straßen vollständig zu zerstören und niederzubrennen. Zur Zerstörung der Siedlungspunkte im angegebenen Radius unverzüglich die Luftwaffe heranzuziehen, in großem Maßstab die Artillerie und Granatwerfer zu nutzen, ferner Aufklärungskommandos, ferner Skiläufereinheiten und Diversionsgruppen der Partisanen, die mit Flaschen mit Brennstoffen, Granaten und Sprengstoffen ausgerüstet sind. 2. In jedem Regiment Jägerkommandos von je 20 bis 30 Mann zur Sprengung und Inbrandsetzung der Siedlungspunkte zu bilden, in denen sich die Truppen des Gegners niederlassen


Hartmann und Zarusky zeigen in ihrer Spezialuntersuchung zum Stawka-Befehl Nr. 0428, dass auf verschiedenen Internetseiten, aber auch in den Büchern Fritz Beckers Stalins Blutspur durch Europa und Franz W. Seidlers Verbrechen an der Wehrmacht eine gefälschte Version des Befehls aufgenommen worden ist, bei der eine Passage dazu erfunden wurde, nach der sowjetische Jagdkommandos durch deutsche Uniformen zu tarnen seien, um damit „den Haß auf die faschistischen Besatzer“ zu verstärken und „die Anwerbung von Partisanen im Hinterland der Faschisten“ zu erleichtern. Die von Becker angegebene Quelle Wolkogonow enthalte keinerlei derartige Angaben zur angeblichen Tarnung durch deutsche Uniformen und Seidler wiederum verweise als Beleg auf Becker. Ebenso haltlos als Quelle sei die vielfältig im Internet kursierende Angabe „Archiv-Serie 429, Rolle 461“ aus dem Aktenbestand der Abteilung Fremde Heere Ost.[5] Hartmann und Zarusky zufolge handelte es sich bei den kolportierten Fälschungen „eindeutig um ein Manöver, NS- und Kriegsverbrechen in der besetzten Sowjetunion zu vertuschen“.

[Lichtblau]

Ist Stalins Fackelmänner Befehl eine Fälschung der Faschisten? Könnte Backes Hungerplan auch eine Fälschung der Faschisten sein?
Text Wikipedia

Wieso Fälschung?

Kälte als Waffe haben beide Seiten regelmäßig eingesetzt. Dörfer mit Artillerie in Brand geschossen, oder beim Rückzug angezündet.

[herberger]

Wieso Fälschung?

Kälte als Waffe haben beide Seiten regelmäßig eingesetzt. Dörfer mit Artillerie in Brand geschossen, oder beim Rückzug angezündet.

Dann könnte ja auch Verbrechen der Wehrmacht in der Sowjetunion ja auch nur eine Verschwörungstheorie der Sowjets gewesen sein, die ein exzentrischer Zigaretten Milliardär im Westen verbreitet hat.

[houndstooth]

Nach den Erfahrungen von Kiev waren Hitler und die Wehrmachtführung entschlossen, den Kampf um große Städte und deren dauerhafte Besetzung künftig nach Möglichkeit zu vermeiden. Die Zernierung und Aushungerung wurden damit zum Mittel der militärischen Entscheidung. Im Falle Leningrads bedeutete dies allerdings nur einen nachgeschobenen Gesichtspunkt, denn die Vorentscheidung über das Schicksal der Stadt war längst getroffen worden, bevor am 24. September 1941 in Kiev der große Brand entstand. Schon Anfang Juli hatte sich Hitler in diesem Sinne festgelegt, und nach Backes Bericht entschied Göring am 16. September noch einmal, daß aus „wirtschaftlichen Überlegungen“ die Eroberung und Besetzung großer Städte unerwünscht sei. In der Vortragsnotiz des Wehrmachtführungsstabes vom 21. September, deren Argumentation sich in allen späteren Stellungnahmen militärischer Kommandobehörden wiederfindet, wurde daher nur eine Begründung angeführt, die Stadt nicht zu besetzen: „weil uns dann die Verantwortung für die Ernährung zufiele"

DDRud2WK, Band 4, S. 1013

Was kann man da ueberhaupt noch sagen?
Vieles was man so ueber 'Hitler und die Wehrmachtführung' liest, betaeubt einem das Gehirn, man kann garnicht mehr richtig denken. Also so geht es mir.

Danke zunaechst fuer Deinen Zusatz zum vorigen Beitrag.
Deine Quelle ist eine Goldmine. Ich habe auch ein paar Buecher bzgl, Leningrad, Wehrmacht in RUS, etc etc, wo auch ab und zu auf diese Quelle Bezug genommen wird. Das Thema RUS hat mich bisher wenig interessiert, man kann ja nicht auf allen Hochzeiten tanzen.

Moechte mich fuer Deinen Beitrag mit einigen Buchauszuegen revanchieren, die Du und ein paar Leser vielleicht interessant finden koennten.
Auch gibt es ein 'brief' , dem Tenor nach zu urteilen von der russischen Seite verfasst; also eine Art Zusammenfassung ,ueber die geplante Ausplünderung Russlands unter deutscher Macht, die den vier Anklaegern in Nuernberg vorgelegt wurde. In diesem 'brief' handelt es sich ueber Pluenderung der rusischen Nahrungsmittelbestaende.
Der 'brief' 'THE SPOLIATION OF RUSSIA' und das Wenige aus meinen Buechern passt perfekt in den Sinn dessen, was Du bisher diesbezueglich gepostet hast.

---

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THE NAZI CONSPIRATORS PLANNED TO ACQUIRE BY FORCE THE FOOD RESOURCES OF SOUTHERN RUSSIA IN ORDER T0 PROVIDE GERMANY WITH VITAL RAW MATERIALS WHICH SHE LACKED, THEY FORESAW THAT THEIR PLAN WOULD INVOLVE THE STARVATION OF MANY MILLIONS OF RUSSIAN CIVILIANS IN THE INDUSTRIAL REGIONS.

UM DEUTSCHLAND MIT LEBENSWICHTIGEN ROHSTOFFEN ,DIE IHM FEHLTEN,ZU VERSORGEN,PLANTEN DIE NAZI-VERSCHWÖRER SICH DIE NAHRUNGSMITTELVORKOMMEN SÜDRUSSLANDS GEWALTSAM ANZUEIGNEN. SIE SAHEN VORAUS, DASS IHR PLAN DAS VERHUNGERN VIELER MILLIONEN RUSSISCHER ZIVILISTEN IN DEN INDUSTRIEREGIONEN ZUR FOLGE HABEN WÜRDE.

"Bei diesem Dokument handelt es sich um eine Prozessniederschrift, in dem den Naziverschwörern der Vorwurf der Enteignung Russlands gemacht wird, insbesondere der Plünderung Südrusslands von natürlichen Ressourcen, einschließlich Nahrungsmitteln und Rohstoffen, wodurch große Teile der Bevölkerung dem Hungertod geweiht wurden.
Die Niederschrift dokumentiert auch den [deutschen] Abtransport von Maschinen aus Russland nach Deutschland, zur Versorgung der Rüstungsindustrie und der Beseitigung "überflüssiger Esser" durch Massenerschießungen von Juden in der Ukraine durch die Deutschen."


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[Gero]

Was kann man da ueberhaupt noch sagen?
Vieles was man so ueber 'Hitler und die Wehrmachtführung' liest, betaeubt einem das Gehirn, man kann garnicht mehr richtig denken. Also so geht es mir.

Danke zunaechst fuer Deinen Zusatz zum vorigen Beitrag.
Deine Quelle ist eine Goldmine. Ich habe auch ein paar Buecher bzgl, Leningrad, Wehrmacht in RUS, etc etc, wo auch ab und zu auf diese Quelle Bezug genommen wird. Das Thema RUS hat mich bisher wenig interessiert, man kann ja nicht auf allen Hochzeiten tanzen.

Moechte mich fuer Deinen Beitrag mit einigen Buchauszuegen revanchieren, die Du und ein paar Leser vielleicht interessant finden koennten.
Auch gibt es ein 'brief' , dem Tenor nach zu urteilen von der russischen Seite verfasst; also eine Art Zusammenfassung ,ueber die geplante Ausplünderung Russlands unter deutscher Macht, die den vier Anklaegern in Nuernberg vorgelegt wurde. In diesem 'brief' handelt es sich ueber Pluenderung der rusischen Nahrungsmittelbestaende.
Der 'brief' 'THE SPOLIATION OF RUSSIA' und das Wenige aus meinen Buechern passt perfekt in den Sinn dessen, was Du bisher diesbezueglich gepostet hast.

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THE NAZI CONSPIRATORS PLANNED TO ACQUIRE BY FORCE THE FOOD RESOURCES OF SOUTHERN RUSSIA IN ORDER T0 PROVIDE GERMANY WITH VITAL RAW MATERIALS WHICH SHE LACKED, THEY FORESAW THAT THEIR PLAN WOULD INVOLVE THE STARVATION OF MANY MILLIONS OF RUSSIAN CIVILIANS IN THE INDUSTRIAL REGIONS.

UM DEUTSCHLAND MIT LEBENSWICHTIGEN ROHSTOFFEN ,DIE IHM FEHLTEN,ZU VERSORGEN,PLANTEN DIE NAZI-VERSCHWÖRER SICH DIE NAHRUNGSMITTELVORKOMMEN SÜDRUSSLANDS GEWALTSAM ANZUEIGNEN. SIE SAHEN VORAUS, DASS IHR PLAN DAS VERHUNGERN VIELER MILLIONEN RUSSISCHER ZIVILISTEN IN DEN INDUSTRIEREGIONEN ZUR FOLGE HABEN WÜRDE.

"Bei diesem Dokument handelt es sich um eine Prozessniederschrift, in dem den Naziverschwörern der Vorwurf der Enteignung Russlands gemacht wird, insbesondere der Plünderung Südrusslands von natürlichen Ressourcen, einschließlich Nahrungsmitteln und Rohstoffen, wodurch große Teile der Bevölkerung dem Hungertod geweiht wurden.
Die Niederschrift dokumentiert auch den [deutschen] Abtransport von Maschinen aus Russland nach Deutschland, zur Versorgung der Rüstungsindustrie und der Beseitigung "überflüssiger Esser" durch Massenerschießungen von Juden in der Ukraine durch die Deutschen."


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Es gab in diesem Krieg noch eine andere Fraktion die den Hungertod von Millionen für ihre Kriegsziele in Kauf nahm:

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[herberger]

Was kann man da ueberhaupt noch sagen?
Vieles was man so ueber 'Hitler und die Wehrmachtführung' liest, betaeubt einem das Gehirn, man kann garnicht mehr richtig denken. Also so geht es mir.

Das merkt man!