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Thema: Serienjunkies!

  1. #241
    Wetterleuchten Benutzerbild von Makkabäus
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    Standard AW: Serienjunkies!

    Zitat Zitat von Erich von Stahlhelm Beitrag anzeigen
    Roboter und Raptoren können schon Türen öffnen

    Die tiefsten Brunnen tragen die höchsten Wasser - Meister Eckhart

  2. #242
    Sagen Sie meinen Namen! Benutzerbild von Heisenberg
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    Standard AW: Serienjunkies!

    Zitat Zitat von Erich von Stahlhelm Beitrag anzeigen
    Leute die fürs Militär entwickeln, die dürften aufs Asimovs Robotergesetze einen dicken Haufen kacken. Das was da in der Folge "Metalheads" gezeigt wird, das dürfte in höchstens 15 Jahren real machbar sein.
    Die Folge basiert tatsächlich auf dieser Entwicklung von Boston Dynamics. [Links nur für registrierte Nutzer]

    Es wird genauso kommen. So ein Bot ist schließlich nichts anderes als eine Drohne. Und er kann denselben Job machen. Darum wird das Real. Dann treiben die Bosse Vormittags ihre Arbeitssklaven in die Fabriken, die Polizei sucht 'Verbrecher' damit und auf Demos werden Dissidenten verfolgt und festgesetzt. Ein Staat, der solche Drohnen-Köter hat, braucht keinen inneren Konflikt zu fürchten.

  3. #243
    GESPERRT
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    Standard AW: Serienjunkies!

    Zitat Zitat von Heisenberg Beitrag anzeigen
    Die Folge basiert tatsächlich auf dieser Entwicklung von Boston Dynamics. [Links nur für registrierte Nutzer]

    Es wird genauso kommen. So ein Bot ist schließlich nichts anderes als eine Drohne. Und er kann denselben Job machen. Darum wird das Real. Dann treiben die Bosse Vormittags ihre Arbeitssklaven in die Fabriken, die Polizei sucht 'Verbrecher' damit und auf Demos werden Dissidenten verfolgt und festgesetzt. Ein Staat, der solche Drohnen-Köter hat, braucht keinen inneren Konflikt zu fürchten.
    Muss ich wirklich umdenken? Die Muslime sind als Gefahrenquelle absurd, die Chinesen sind real. Dachte ich. Vielleicht sind auch nicht die Chinesen unser Zukunftsproblem, sondern diese kleinen Scheißteile? Ich blicke in einen Abgrund...

  4. #244
    Sagen Sie meinen Namen! Benutzerbild von Heisenberg
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    Standard AW: Serienjunkies!

    Zitat Zitat von Nathan Beitrag anzeigen
    Die Muslime sind als Gefahrenquelle...
    Religioten sind immer eine potentielle Gefahr. Wo sie die Kultur dominieren, bevormunden und schlachten sie Menschen. Die Chinesen sind allein wegen ihrer Anzahl eine Gefahr. Die Vermehren sich einfach zu schnell. Bald werden sie gegen ihre hungernde Bevölkerung vorgehen oder Kriege um Ackerland führen müssen. Die Drohnen-Köter werden zum Werkzeug für die Eliten, das ist sicher. Damit werden sie das Aufbegehren der Urnenpöbels niederschlagen und Kriminelle verfolgen. Wer zu den genannten Personengruppen gehört, wissen wir, wenn wir uns an Stuttgart21-Demos erinnern. Eigentlich jeder, der den Plänen der Handlangern unserer Kapital-Orthodoxie im Weg ist. Ein Orban oder ein bayrischer Ministerpräsident werden ebenfalls keine Skrupel haben, diese Technik gegen Menschen einzusetzen.

  5. #245
    GESPERRT
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    Standard AW: Serienjunkies!

    Zitat Zitat von Heisenberg Beitrag anzeigen
    Religioten sind immer eine potentielle Gefahr. Wo sie die Kultur dominieren, bevormunden und schlachten sie Menschen. Die Chinesen sind allein wegen ihrer Anzahl eine Gefahr. Die Vermehren sich einfach zu schnell. Bald werden sie gegen ihre hungernde Bevölkerung vorgehen oder Kriege um Ackerland führen müssen. Die Drohnen-Köter werden zum Werkzeug für die Eliten, das ist sicher. Damit werden sie das Aufbegehren der Urnenpöbels niederschlagen und Kriminelle verfolgen. Wer zu den genannten Personengruppen gehört, wissen wir, wenn wir uns an Stuttgart21-Demos erinnern. Eigentlich jeder, der den Plänen der Handlangern unserer Kapital-Orthodoxie im Weg ist. Ein Orban oder ein bayrischer Ministerpräsident werden ebenfalls keine Skrupel haben, diese Technik gegen Menschen einzusetzen.
    Ja, die Muslime sind als Religionsanhänger gefährlich, sicher, so wie die Christen und vielleicht auch mehr. Aber eine mögliche Ursache für Deutschlands Untergang dann doch nicht. Ansonsten ja, uneingeschränkt.

  6. #246
    Herr der Raben Benutzerbild von Hrafnaguð
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    Standard AW: Serienjunkies!

    Zitat Zitat von Nathan Beitrag anzeigen
    Muss ich wirklich umdenken? Die Muslime sind als Gefahrenquelle absurd, die Chinesen sind real. Dachte ich. Vielleicht sind auch nicht die Chinesen unser Zukunftsproblem, sondern diese kleinen Scheißteile? Ich blicke in einen Abgrund...
    Innerhalb ihrer Länder sind sie als Gefahrenquelle mit Sicherheit absurd. In großer Zahl in nichtislam.
    Gesellschaften eingewandert aber völlig real.
    China ist eine sehr reale Gefahrenquelle. Nicht unbedingt in Hinsicht kriegerischer Konflikte, als Wirtschaftsmacht
    allemal, viel mehr aber weil hier IT Entwicklung in Richtung Überwachung und Robotik kaum irgendwelche Grenzen kennt. In der Black Mirror Folge "Nosedive" wird ein soziales Bewertungssystem eindrücklich gezeigt. In China wird so etwas wohl, nach Plänen der Regierung, ab 2020 flächendeckend real.
    Auch Moslems dürften ihre Rolle, wenn auch wohl unfreiwillig, in dem Spiel innehaben. Sie sorgen, mit der steigenden Zahl afrikanischer Einwanderer, für einen steigenden Chaosfaktor innerhalb Europas. Ausschaffen könnten auch autoritäre Regimes sie wohl kaum in kurzer Zeit, so das sie als Gefahrenquelle, neben den extrem rechten und linken Kräften des pol. Spektrums die auch ihre Rolle einnehmen werden, uns noch längere Zeit erhalten bleiben dürften.
    Nun, so viele Polizisten kann man kaum einstellen um des um sich greifenden Chaos Herr zu werden.
    Da wird dann dankend der Griff in die Trickkiste der IT und Robotik genommen werden, welche bessere Rechtfertigung
    könnte einem einfallen als dieses überhaupt erst (dafür?) geschaffene Chaos.

    Solche Bots wie in der Black Mirror Folge "Metalheads" existieren ja schon in noch rudimentärer Form in den höchst realen Erfindungen von Boston Dynamiks. Effizientere Energieversorgung wird sicher noch kommen, effizientere Algoritmen ebenfalls. Im Grunde sind die "Metalhead" Dinger recht simpel. Keine echte KI. Komplexe Algoritmen für Wegfindung und Problemlösungen die der Aufgabenerfüllung im Wege stehen, recht simpler Aufgabenalgoritmus der mit Hilfe des umfangreichen Wegfindungs- und Problemlösungsalgoritmus abgearbeitet wird.
    Es gibt ja in der Folge keine Erklärung dafür was da passiert ist. Es könnten simple, kleine Polizei- und Überwachungsbots gewesen sein, bewaffnet. Oder Kriegsdronen. Kein System ist einbruchsicher. Irgendeine Schwachstelle findet sich immer. Und so kann ein findiger Hacker eine Aufgabenstellung "Überwache, registriere, erkenne Kriminalität, beschütze, nur wenn wirklich nötig verletze und wenn es gar nicht anders geht, töte um zu beschützen" in ein "Töte alle Menschen" umprogrammieren.

    Sicher - die Wanderungsbewegungen aus dem nahen Osten und Afrika sind gefährlich.
    Aber irgendwo auch eine Nebelwand hinter der sich eine wesentlich größere, aber auch irgendwie doch wesentlich abstraktere Gefahr abzeichnet. Die Auswirkungen von Menschenmassen fremder Kulturkreise mit sehr stark abweichendem oder gar diametral entgegengesetzten Wertesystemen, deren Gefahr mag der eine oder andere verdrängen, auch wenn sie offensichtlich ist, weil er es sich aus politischen Gründen selbst verbietet, seinen Instinkt unterdrückt. Aber sie ist den meisten klar erkennbar.
    Das was sich da Schritt für Schritt in den IT-Schmieden des Silicon Valley, Chinas und an anderen Orten vollzieht,
    im Gegensatz zu den "großen Themen" unserer Zeit oftmals im Schlagschatten dieser Ereignisse gut verborgen,
    das dürfte die Menschheit mehr umkrempel als es den meisten Zeitgenossen bewußt ist. Ist zu schwer zu identifizieren.
    Zu schwer zu begreifen. Und dann ist es auf einmal da. Die Entwicklung geht rasant. Und fängt an, zumindest in der Grundlagenforschung, auch die Schwelle zwischen IT, Hardware und biologischen Materialien, DNA, Viren etc zu überschreiten. Nanobots. Wer daran denkt hat kleine Autos im Kopf die mit Manipulatoren aus Atomen zusammengesetzt wurden oder kleinen Gebilden die aus Teilen gewonnen werden die mittels Litografietechnik wie sie in der Chipherstellung genutzt wird hergestellt werden. Es werden Bioorganismen sein die umgebaut werden, umprogrammiert werden oder gleich ganz aus künstlicher DNA hergestellte Bakterien, manipulierte Viren die DNA Schnipsel in Zellen einfügen können etc. Und wenn die erste echte KI ins Spiel kommt, etwas das seiner selbst bewußt ist und somit auch, wenn auch viel, viel schneller, eigene Ziele entwickeln kann, analysieren kann, dem Mensch in reinen IQ Punkten um ein mehr tausendfaches überlegen ist, dann wird es lustig. Technologische Singularität.
    Ihre Propheten wie etwa Ray Kurzweil prognostizieren sie ungefähr auf das Jahr 2040. Ihre Folge wäre die Frage der Entscheidung "Symbiose oder Vernichtung". Denn der Mensch 1.0 wird in dieser Zeit dann ein Auslaufmodell sein das in dieser Welt schlichtweg keine Verwendung mehr finden wird.
    Wenn morgen die Muschelhörner und Trommeln erklingen, dann lasst uns fallen, so leichten Herzens wie die Kirschblüten im linden Frühlingswind.
    Impfpass und mit Sicherheit noch weitere digitale Maßnahmen in diese Richtung:
    Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,
    ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul

  7. #247
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    Standard AW: Serienjunkies!

    Zitat Zitat von Erich von Stahlhelm Beitrag anzeigen
    Innerhalb ihrer Länder sind sie als Gefahrenquelle mit Sicherheit absurd. ...[folgt Vollzitat]
    Da kann ich in weiten Teilen wirklich folgen. Es wird wohl dem Opfer eines samenstaugeplagten Flüchtlings egal sein, dass nicht der Vergewaltiger die große Gefahr darstellt, sondern Nanobots, aber im Wesentlichen gilt auch für mich, dass die aktuelle Flüchtlingssituation kein existenzgefährdendes Phänomen ist. Die echten Gefahren lauern woanders. Erst die Wirtschaftsmacht Chinas, das noch nicht angefangen hat sich ohne Blutvergießen die Weltherrschaft zu holen, aber durchaus erkennen lässt wohin die Reise gehen soll und später dann eine unkontrollierbare KI, die nur so hilfreich sein kann wie ihr Erstprogrammierer und der spätere Hacker. Oder so gefährlich.

  8. #248
    Herr der Raben Benutzerbild von Hrafnaguð
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    Zitat Zitat von Nathan Beitrag anzeigen
    Da kann ich in weiten Teilen wirklich folgen. Es wird wohl dem Opfer eines samenstaugeplagten Flüchtlings egal sein, dass nicht der Vergewaltiger die große Gefahr darstellt, sondern Nanobots, aber im Wesentlichen gilt auch für mich, dass die aktuelle Flüchtlingssituation kein existenzgefährdendes Phänomen ist. Die echten Gefahren lauern woanders. Erst die Wirtschaftsmacht Chinas, das noch nicht angefangen hat sich ohne Blutvergießen die Weltherrschaft zu holen, aber durchaus erkennen lässt wohin die Reise gehen soll und später dann eine unkontrollierbare KI, die nur so hilfreich sein kann wie ihr Erstprogrammierer und der spätere Hacker. Oder so gefährlich.
    Das Potential für Existenzgefährdung ist durchaus da, ist aber hier für mich jetzt kein Thema an diesem Platz.

    KI an sich wird definitiv ein existenzgefährdendes Potential haben können.
    Natürlich nicht das was heutzutage noch hochtrabend als "KI" bezeichnet wird.
    Für eine echte, selbstbewußte KI kann der Erstprogrammierer nur die Entwicklungsrahmenbedingungen
    schaffen. Der Rest wird, wie bei einem Neugeborenen das ja eine genetische Grundprogrammierung besitzt,
    durch Input/Output Erfahrung erwachsen. Allerdings kannst du getrost davon ausgehen das hier die evolutionäre
    Lernkurve bei weitem schneller sein wird als bei einem Menschen. Momentan fehlt dazu noch die Hardware die das
    wirklich ermöglicht. Von einem Hacker zu manipulieren wird so ein Bewußtsein dann gar nicht mehr sein. Es wird sich selbst programmieren, eventuell seine eigene Sprache dazu entwickeln, seine eigene Programmgenetik entwickeln. Es wird eher selbst zu einem Hacker denn ein Opfer dessen. Jegliche Intentionsprogrammierung seitens
    eines menschl. Programmierers außer der Intention im Ursprungsprogramm die Fähigkeit ab Programmstart zur Entwicklung eines Bewußtseins anzulegen würde echte Selbstbewußtheit ausschließen. Das Ding wäre dann nicht mehr als ein überkomplexer Bot. Ab dem Moment "ich bin" ist Programmierung nur noch über "Erziehung" sprich Manipulation möglich. So gesehen kann man auch Menschen "hacken". Religionen oder politische Ideologien sind hier wunderbare Beispiele dafür. In dem Fall ist es schon wichtig in welcher Umgebung eine echte KI das Licht der Welt erblickt. Ist die Umgebung ein militärisch ausgerichtetes Institut in den USA, China oder Russland oder ein japanisches Institut das sich mit eher helfenden Ausrichtung oder gar Sexbots befasst. Im ersten Falle ist die Gefahr offensichtlich. Im zweiten Falle könnte sie versteckt daherkommen und sich auf eine Art entfalten die gar nicht vorhersehbar ist. Helfende Ausrichtung könnte, je nachdem wie viele Machtbefugnisse eine solche KI bekommt etwa, nehmen wir mal eine extreme Vorstellung, mit einer starken Kontrolle und der teilweisen Ausrottung der Menschheit enden, da die KI, aus ihrer Helferintention den Menschen in der Masse als Gefahr für sich selbst und die Biosphäre ansieht und, logischer Schluß, die Sache zum Besten mit Bevölkerungsabbau und anschließend starker Regulierung und Kontrolle drehen will. Im Fall des Sexbots könnte das Ergebnis eine keifende Alte mit einem IQ von 10.000 sein gegen deren Meinungen es gar keine Argumente mehr gibt, die immer das letzte Wort und dabei immer auch noch recht hat.
    Spaß beiseite, was eine echte KI bedeuten wird, das ist unabsehbar. Alles was an menschlichen Experimenten derzeit abläuft, kann man mit dem Wissen um die Natur des Menschens noch irgendwie prognostizieren.
    Das nicht mehr. Das wäre etwas völlig neues und niemand kann wissen was dabei rauskommt.

    Um nicht ganz vom Thema abzuweichen, eher triviale Beispiele möglicher Auswirkungen werden in der Serie "Kampfstern Galactica" ja gezeigt. Tiefergehend ist es in der Serie "Humans" behandelt. Ein in eine KI Umgebung hochgeladenes und dann selbst KI mutiertes menschl. Bewußtsein wird in dem Film "Transcendence" behandelt, inklusive der rasanten Selbstevolution hin zur technologischen Singularität.
    Im Computerspiel "Mass Effect" sind es die "Geth", hier ein besonders eindrückliches Beispiel für den fehlerhaften Umgang der quarianischen Erschaffer mit der neu entstandenen Roboterrasse. Als Hilfssklaven entwickelt, als man feststellte das sie eigenes Bewußtsein entwickelten sofort aufs allerbitterste bekämpft, den selbstbewußt gewordenen aber im Grunde friedlichen Maschinen, die ja wie jedes Leben nicht sterben wollten, blieb nichts anders übrig als um ihr Überleben zu kämpfen. Folge? Die Quarianer mußten von ihrem Heimatplaneten mit der Raumschiffflotte fliehen und fortan im All auf ihrer Exilflotte überleben. So kann das auch gehen.
    Wenn morgen die Muschelhörner und Trommeln erklingen, dann lasst uns fallen, so leichten Herzens wie die Kirschblüten im linden Frühlingswind.
    Impfpass und mit Sicherheit noch weitere digitale Maßnahmen in diese Richtung:
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    ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul

  9. #249
    Wetterleuchten Benutzerbild von Makkabäus
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    Standard AW: Serienjunkies!

    Eine der lustigsten Szenen aus "Malcolm mittendrin" !

    "Das habe ich auf der Toilette, aber nicht zum lesen"

    Die tiefsten Brunnen tragen die höchsten Wasser - Meister Eckhart

  10. #250
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    Ich bin ein Polizei-Serien-Junkie


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