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Thema: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

  1. #3281
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Verbrechen die Angehörige der US Army an Bewohnern in den verbündeten Ländern begangen haben nennt man nur Verbrechen und nicht Kriegsverbrechen, und da fällt es auf wenn überhaupt US Soldaten zur Verantwortung gezogen wurden dann handelte es sich um schwarze US Soldaten.
    Nenne uns doch mal solche Verbrechen die Angehörige der US Army an Bewohnern in den verbündeten Ländern begangen haben.

    Da ein gewaltiger Tross von Journalisten aus aller Welt den Fuss/stapfen der US Army in den verbündeten Ländern gefolgt war, muss es doch dementsprechende Veroeffentlichungen geben. Also nenne 'Verbrechen die Angehörige der US Army an Bewohnern in den verbündeten Ländern begangen haben ' s.v.p.

    Apropos, Du als selbsternannter 'Historiker' , Spezialgebiet A.H. etc ,der Zitate handvoll aus seinen Aermeln schuettelt : ich habe da eine Frage an Dich die Du als 'Kenner' beantworten solltest.
    Dies ist meine zweite Frage an Dich, die Erste hattest Du nicht beantworten koennen .( Was hatten Frauen unter sich im Zuge des russischen Eindringens in Berlin gesagt? "Lieber einen Russen auf dir als einen Ami ueber dir".)

    Nun zur zweiten Frage an Herrn Berger :

    " Hatte A.H. als hochbezahlter, freischaffender Journalist (free lancing) fuer englische, franzoesische oder amerikanische Herausgeber von Zeitungen oder Magazinen gearbeitet? "

    Wenn 'ja' fuer wen. Wenn 'nein' warum nicht?

  2. #3282
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

    Im besetzten Deutschland machten die GIs folgendes, sie fuhren im Jeep durch die Straßen, wenn sie Frauen erspähten, wurde gestoppt und Frau oder Frauen wurden verhaftet, "Verhaftet und einsteigen"! Dann fuhr man zum vergewaltigen.Falls mal eine Vergewaltigung gemeldet wurde brauchten die GIs nur sagen die Frau hat sich als Prostituierte angeboten, und sollten die GIs auch noch Geschlechtskrank werden, dann war die Frau oder Frauen auch noch ein Werwolf.

    Ob der Führer als Journalist tätig war das weiß ich nicht.

    Die Vergewaltigungsrate der GIs in GB und Frankreich muss man Googeln es gibt Statistiken.

    In einem Partisanenkrieg wer ist Feind und wer ist Verbündeter?
    Geändert von herberger (03.04.2021 um 09:42 Uhr)
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  3. #3283
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

    Kommissarbefehl ebfs. von "oben" befohlen= Kriegsverbrechen.
    Der Kommissar Befehl wurde nicht befolgt oder nicht an die Truppe weiter gegeben und etwas später wieder zurück genommen. Meistens wurden Kommissare erschossen nicht wegen des K Befehls sondern wegen tatsächlich begangenen Kriegsverbrechen, meistens bezichtigten sich die gefangenen Offiziere und Kommissare gegenseitig der Kriegsverbrechen.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  4. #3284
    Ens Käufens Benutzerbild von Parabellum
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    Standard AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    Die Plaene von zivilen Militaerstrategen beruecksichtigen immer die Landkriegsordnung so weit es geht, allem varab Schutz der Zivilbevoelkerung. (Araber im ME hingegen militarisieren Zivilbevoelkerungen - ergo werden auch nicht als 'zivil' bezeichnet) .

    Allied intelligence ging darauf hinaus, dass sich in Hamburg riesige Senfgasvorraete befaenden. (unconfirmed) . Die folgende Strategie nennt man 'hedging', also im Fall des Falles vorbereitet sein.

    Aufgrund der intelligence mode beschloss das britische Kriegskabinett 'to hedge poison gas'. Dies bedeutete fuer England, dass vom intern. Kriegsgesetz her verbotenes Giftgas weder strategisch ,noch taktisch eingesetzt werden darf sondern ueberhaupt nicht......mit einer Ausnahme: sollte A.H. in Goetterdaemmerungstimmung Senfgas gegen England oder die U.S.A. einsetzen, dann gaebe es fuer England oder die U.S.A. kein Halten und kein Zurueck mehr: sie wuerden die Staedte nur so uebergiessen damit. England fing dann auch mit der Senfgasproduktion an, doch die Mengen noetig um DEU 'zu uebergiessen' damit, konnte England nicht produzieren. Die U.S.A. halfen aus die Luecke zu fuellen und verschifften nur eine relativ kleine Menge nach Bari, Italien. Der Hafen von Bari selber war unter britischer Kontrolle gewesen, die Schiffe alle eng aneinandergelegt somit explodierte eine geheime Schiffsladung beim deu. Luftangriff auf Bari mit katastrophalen Folgen.

    Zusammenfuegend: die Alliierten 'hedged' grosse Senfgasvorraete just in case they themselfs would be attacked - then all holds were barred.
    Die englischen Militärs hielten einen Gaseinsatz schon aus dem Grunde für nicht praktikabel, weil die eigenen Verbände stark verseuchte Gebiete hätten durchqueren müssen. Und da man wusste, das auf dt. Seite keine Ambitionen vorhanden waren, Giftgas einzusetzen, wurde die Überlegung eines eigenen Einsatzes dieser Waffen ebenfalls nicht weiter präzisiert.
    Aber : Bei einer dt. Invasion in England hätte London Giftgas eingesetzt. Einsatz aller verfügbaren Gas-Waffen in der Invasionszone. Selbst mit dem Risiko, das Deutschland dementsprechend antwortet.

    Btw: England verfügte 1944 über eine Giftgas-Bevorratung in Höhe von 32000 Tonnen Gelbkreuz und Phosgen.

  5. #3285
    Sjard
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    Standard AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

    Zitat Zitat von Parabellum Beitrag anzeigen
    Die englischen Militärs hielten einen Gaseinsatz schon aus dem Grunde für nicht praktikabel, weil die eigenen Verbände stark verseuchte Gebiete hätten durchqueren müssen. Und da man wusste, das auf dt. Seite keine Ambitionen vorhanden waren, Giftgas einzusetzen, wurde die Überlegung eines eigenen Einsatzes dieser Waffen ebenfalls nicht weiter präzisiert.
    Aber : Bei einer dt. Invasion in England hätte London Giftgas eingesetzt. Einsatz aller verfügbaren Gas-Waffen in der Invasionszone. Selbst mit dem Risiko, das Deutschland dementsprechend antwortet.

    Btw: England verfügte 1944 über eine Giftgas-Bevorratung in Höhe von 32000 Tonnen Gelbkreuz und Phosgen.
    Hitler war von seiner Einstellung her viel zu anglophil gewesen, als dass er das Unternehmen "Seelöwe" durchgesetzt hätte.
    Auch dachte er das dass Empire eher Frieden mit ihm schließen würde als seine kolonialen Überseegebiete zu gefährden.
    Doch Churchill dachte nicht so, ihm war es herzlich egal ob das Empire zerfällt.

  6. #3286
    Tod allen Feinden Benutzerbild von Panther
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    Standard AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

    Zitat Zitat von Sjard Beitrag anzeigen
    Hitler war von seiner Einstellung her viel zu anglophil gewesen, als dass er das Unternehmen "Seelöwe" durchgesetzt hätte.
    Auch dachte er das dass Empire eher Frieden mit ihm schließen würde als seine kolonialen Überseegebiete zu gefährden.
    Doch Churchill dachte nicht so, ihm war es herzlich egal ob das Empire zerfällt.
    Ein Giftgaskrieg mit der Nebelwerfertruppe und mit den Möglichkeiten von V1 , V2 und des Rheinboten etc. , wäre verheerend
    für die Alliierten und deren Bevölkerung gewesen.

    Wenn die Amis wirklich Giftgas eingesetzt hätten , was in Bari schon auf Schiffen bereitstand und die Deutschen diesen Konvoi nicht vollständig zerstört hätten,
    hätten die Deutschen an allen Fronten Sarin und Tabun eingesetzt.


    Der deutsche Wissenschaftler Fritz Hahn hat in einem Archiv in Washington Pläne der USA für einen Gaskrieg gegen Deutschland gefunden. Von Italien und von England aus sollten nach einem zu erwartenden “Ersteinsatz von Gas durch die Achsenmächte” in “einer 15-Tage-Operation” 30 deutsche Großstädte mit Senfgas und/oder dem besonders giftigen Phosgen eingenebelt werden. In Punkt 4 dieses Planes wurde unter “Mögliche Ergebnisse des Angriffs” mit 5,6 Millionen Toten ud weiteren 12 Millionen Betroffenen in Deutschland gerechnet. Dabei sollten die süddeutschen Großstädte München, Augsburg, Nürnberg, Stuttgart und Karlsruhe von US-Luftstützpunkt Foggia, rund 100 km nördlich des genannten Bari, die übrigen von England aus angegriffen werden. Je Quadratmeile sollten 100 Flugzeuge 4.000 Bomben mit je 100 Pfund Senfgas oder 600 Bomben mit je 1.000 Pfund Phosgen abwerfen. Insgesamt hatten die Alliierten 140.000 Tonnen Giftgas gelagert.
    Erst 1981 kamen nähere Einzelheiten über Englands Giftgaspläne heraus. Der BBC-Reporter Robert Harris hatte bei Recherchen über bakteriologische Waffen amtliche Dokumente den britischen Generalstab, insbesondere Generalstabschef General Hastings Lionel, beauftragt: “Ich wünsche, daß eine kaltblütige Einschätzung darüber vorgenommen wird, ob er günstiger für uns wäre, Giftgas einzusetzen … Wenn wir dies tun, dann sollte es hundertprozentig sein!” Er wollte “die Angelegenheit in der Zwischenzeit von vernünftigen Leuten” behandelt wissen, nicht von “psalmodierenden uniformierten Defätisten, die einem hin und wieder über den Weg laufen.
    Churchill brüstete sich sogar damit: “Wir können die Städte an der Ruhr und viele andere Orte so einsprühen, daß die meisten Menschen in ständige medizinische Behandlung gehen müssen.” Moralische Bedenken schob er mit dem Hinweis auf die Anwendung von Giftgas im Ersten Weltkrieg beiseite.



    Die Giftgas-Katastrophe von Bari

    Jahrzehntelang war es eine gut gehütetes alliiertes Geheimnis und blieb bis heute ohne offizielle Stellungnahme. Daß die USA 1943 große Mengen des gidtigen Senfgas nach Europa verschifften, die dann u.a. zur “Katastrophe von Bari” führten.
    Das US-Handelsschiff John Harvez, 10617 BRT, kam am 28. November 1943 unter Kapitän Edwin F. Knowles von Baltimore her im süditalienischen Hafen Bari an. Es hatte 540 Tonnen Senfgasbomben an Bord, von dem nur sieben begleitende US-Soldaten unter Leitung von Oberleutnant Howard Bechström etwas wußten – nicht jedoch Kapitän oder Mannschaft. Am Abend des 2. Dezember 1943 griffen deutsche JU 88-Bomber an, versenkten 17 Schiffe und beschädigten 8 weitere schwer – nahezu ein zweites “Pearl Harbor”. Dabei fing die John Harvez Feuer, explodierte und sank, so daß das Giftgas freigesetzt wurde. Alle Wissensträger kamen bei der Explosion ums Leben. Die USA schwiegen, so daß tagelang keine fachgerechte Behandlung der übrigen Vergifteten erfolgte, wodurch viele unnötig umkamen. Nach alliierten Angaben wurden 628 Soldaten und Seeleute vergiftet, von denen 96 starben. “Die Anzahl der durch Senfgas umgekommenen Zivilisten wurde damals vertuscht, indem man “Verbrennungen”, “Bronchitis” oder “Lungenkomplikationen” angab. “Churchill befahl dem britischen Personal, die Ursache der Verluste zu verschweigen” Erst 1974 gaben die Engländer Akten über den Hergang frei.



    Quellen:

    Fritz Hahn, ausführlich im Spiegel Nr. 43 vom 24. 10.1988 S. 81-85

    Janusz Pieckalkiewicz, Luftkrieg 1939 – 1945, Wilhelm Heyne Verlag, München 1986 S. 652

    Janusz Pickalkieewicz S. 652, sind es “etwa 100 Tonnen Gelbkreuz Gas (schweres Senfgas) in Bomben, jede 45,5 Kilogramm schwer.” Das für seine Fehler und Einseitigkeit bekannte Große Lexikon des Zweiten Weltkriegs (Christian Zentner und Friedmann Bedürftig, Südwest Verlag, München 1988) gibt auf Seite 67 verharmlosend 60 Tonnen Senfgas an, ebenso Hahn, S. 235

    Piekalkiewicz S. 652, sind “19 Transporter mit 73.343 BRT vernichtet und 7 schwer beschädigt

    Pickalkiewz gab es “617 Vergiftete, von Denen 83 sterben;” bei Hahn S. 235, gab es 83 Tote und 534 schwerverletzte Amerikaner”, dasselbe bei Zentner/Bedürftig S. 67

    Lononder Times vom 1.5.1981 u.a. in Stuttgarter Nachrichten vom 2. 5 1981; Deutschland-Journal, Mai 1981; NationalZeitung vom 16.9. 1988

    Stutgarter nachrichten vom 2. 5.1981

    Die Welt vom 8.7.1991
    "Ein Volk, das korrupte Politiker, Betrüger, Diebe und Verräter wählt, ist kein Opfer, sondern ein Komplize."
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  7. #3287
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    Standard AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

    Zitat Zitat von Panther Beitrag anzeigen
    Ein Giftgaskrieg mit der Nebelwerfertruppe und mit den Möglichkeiten von V1 , V2 und des Rheinboten etc. , wäre verheerend
    für die Alliierten und deren Bevölkerung gewesen.

    Wenn die Amis wirklich Giftgas eingesetzt hätten , was in Bari schon auf Schiffen bereitstand und die Deutschen diesen Konvoi nicht vollständig zerstört hätten,
    hätten die Deutschen an allen Fronten Sarin und Tabun eingesetzt.
    Sei doch einfach froh das es nicht soweit gekommen ist. Massive Giftgaseinsätze über zivilem Gebiet hätten diesem Krieg ja gerade noch gefehlt.

  8. #3288
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    Standard AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

    In Bari waren einsatzbereite Giftgasbomben an Bord der Schiffe.
    Die hätten nur noch von Bord der Schiffe gebracht werden müssen und dann zu den Flughäfen.

    Der erfolgreiche Luftangriff auf Bari verhinderte einen Gasangriff auf deutsche Städte.
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  9. #3289
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    Standard AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

    Zitat Zitat von Panther Beitrag anzeigen
    In Bari waren einsatzbereite Giftgasbomben an Bord der Schiffe.
    Die hätten nur noch von Bord der Schiffe gebracht zu werden und zu den Flughäfen.
    Ja - es lag aber schon länger dort.
    Einen Einsatz des Giftgases behielt man sich "für alle Fälle" vor.

  10. #3290
    Tod allen Feinden Benutzerbild von Panther
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    Standard AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

    Zitat Zitat von Großmoff Beitrag anzeigen
    Sei doch einfach froh das es nicht soweit gekommen ist. Massive Giftgaseinsätze über zivilem Gebiet hätten diesem Krieg ja gerade noch gefehlt.
    Die Anglo Bestien hätten ihre wahre hässliche Fratze der Welt offenbart, und selbst wenn die Alliierten einen Giftgaskrieg überstanden und gesiegt hätten,
    würde weltweit heute niemand was von alliierten Befreiern faseln.

    Stalin lehnte eine Lieferung von Giftgas seitens Churchills ab. Der wußte das die Rote Armee nicht imstande war einen Gaskrieg zu überleben.

    Übrigens haben die Inselaffen und Amis 8 Millionen Deutsche nach 1945 verhungern lassen. Es sind nach 1945 mehr Deutsche verhungert als im ganzen 2 WK
    an deutschen Soldaten gefallen oder Zivilisten umgebracht wurden.
    Verhungern ist aber ein leiser und langsamer Tod.
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