65 Jahre Potsdamer Abkommen

[Suppenkasper]

Das, lieber hephland, ist einmal mehr eine nicht gar so dumme Feststellung von Dir. Wichtiger ist allerdings, dass der GEIST des Abkommens umgesetzt wurde, und zwar beiderseits des eisernen Vorhangs.

[Der Wehrwolf]

Damit mußt du dich abfinden, mein kleiner Neonazi! Das kommt davon, wenn sich ein bömischer Gefreiter zum Feldherrn ernennt. Hast du immer noch nicht begriffen, daß ein revanchistischer Alleingang Deutschland endgültig auslöschen würde? Du träumst wohl zu viel mit Strategiespielen am PC.

Sprechers Aufregung gründet sich sicher in der Wortwahl von Marx. Ich könnte auch das Kotzen kriegen, wenn ich das Wort Umsiedlung im Zusammenhang mit den Gräueltaten der Rotarmisten und Co. während der Vertreibung der Deutschen aus den Ostgebieten lese.

[Marx]

Nach meinem Dafürhalten ist dieses Abkommen eine Kuchenverteilung unter Siegern und eine Abmachung zur Erniedrigung und Niederhaltung des Besiegten, auf dass der nie wieder Souveränität erlange. Nicht mehr und nicht weniger, auf beiden Seiten.

Was die Hintergedanken in diesen Abkommen waren, wer weiß?

Aber eines ist in Abkommen sichtbar geworden, der Deutsche Staat hat seit seine Gründung unzählige Kriege gegen seine nachbarn geführt, diese Verloren als auch gewonnen. Aus der Geschichte ist kein europäisches Land so aggressiv gegen seine Nachbarn wie Deutschland. Das von diesen Blickfeld aus sich die Staaten "genötigt" sahen diesem ein Ende zu machen kann man diesen nicht verdenken. Bis dahin war kein Krieg mit soviel Toten auf beiden Seiten. Auch von diesem Blickwinkel aus sind die Völker zu verstehen das sie sagten, nie wieder. Auch in Deutschland war dieses, nehme da nur die Programme der bürgerlichen Parteien. Das diese eine makulatur darstellten, welcher Deutsche konnte dieses erkennen, doch die wenigsten.
Es ging der Mehrzahl darum, das in Deutschland ein für allemal die Grundlage zu einer neuen Kriegsführung beseitigt wird. Leider wurde dieses Ziel nicht erreicht.

[Sauerländer]

Aber eines ist in Abkommen sichtbar geworden, der Deutsche Staat hat seit seine Gründung unzählige Kriege gegen seine nachbarn geführt, diese Verloren als auch gewonnen. Aus der Geschichte ist kein europäisches Land so aggressiv gegen seine Nachbarn wie Deutschland. Das von diesen Blickfeld aus sich die Staaten "genötigt" sahen diesem ein Ende zu machen kann man diesen nicht verdenken. Bis dahin war kein Krieg mit soviel Toten auf beiden Seiten. Auch von diesem Blickwinkel aus sind die Völker zu verstehen das sie sagten, nie wieder. Auch in Deutschland war dieses, nehme da nur die Programme der bürgerlichen Parteien. Das diese eine makulatur darstellten, welcher Deutsche konnte dieses erkennen, doch die wenigsten.
Es ging der Mehrzahl darum, das in Deutschland ein für allemal die Grundlage zu einer neuen Kriegsführung beseitigt wird. Leider wurde dieses Ziel nicht erreicht.

Natürlich nicht. Wir sind in der realen Welt, nicht in einem pazifistischen Utopia. Beide Machtblöcke brauchten ihren jeweiligen deutschen Vasallen als Waffengehilfen, entsprechend wurden beide deutschen Staaten zügig hochgerüstet.
In Deutschland selber waren die Leute traumatisiert, die machten jeden Scheiss mit, wenn man ihnen dafür versprach, es gäbe erstmal keinen Krieg mehr. Wer will es ihnen verdenken?
Deutschland aggressiver als alle anderen? Was für ein Schwachsinn. Bei dem Thema hätten die Franzosen GANZ leise sein müssen, und auch die Briten haben ihr Weltreich nicht mal eben friedlich gekauft. Dann waren wir eher harmlos dagegen. Der Erste Weltkrieg geht nicht allein auf unsere Kappe (aller Propaganda zum Trotz), und den Zweiten hat die Entente mit dem Versailler Vertrag selber vorbereitet.

[Marx]

Natürlich nicht. Wir sind in der realen Welt, nicht in einem pazifistischen Utopia. Beide Machtblöcke brauchten ihren jeweiligen deutschen Vasallen als Waffengehilfen, entsprechend wurden beide deutschen Staaten zügig hochgerüstet.
In Deutschland selber waren die Leute traumatisiert, die machten jeden Scheiss mit, wenn man ihnen dafür versprach, es gäbe erstmal keinen Krieg mehr. Wer will es ihnen verdenken?
Deutschland aggressiver als alle anderen? Was für ein Schwachsinn. Bei dem Thema hätten die Franzosen GANZ leise sein müssen, und auch die Briten haben ihr Weltreich nicht mal eben friedlich gekauft. Dann waren wir eher harmlos dagegen. Der Erste Weltkrieg geht nicht allein auf unsere Kappe (aller Propaganda zum Trotz), und den Zweiten hat die Entente mit dem Versailler Vertrag selber vorbereitet.

Der deutsche Imperalismus ist in Europa der Aggressivste, die Unterwerfung der Völker in Asien und Afrika war bei weiten nicht so aggressiv, da wurde mehr betrogen und gelogen, ich will jetzt damit nicht sagen das dieses besser war.
Aber welcher Imperalismus fühlte sich immer im Hintertreffen, der deutsche, und im Potsdamer Abkommen ging es um Deutschland, um Europa. In Anbetracht des aufkommenden Widerstandes in den Kolonien gegen die Kolonialmächte wollte man sich auf den alten Kontinent den Rücken frei halten.

Bei alledem Suchen, kommen wir da nicht wieder auf die halbherzige Sache der Gründung des deutschen Nationalstaates deren Auswirkungen wir sogar noch heute haben. Der deutschsprachige Raum wurde nie zu einen Nationalstaat, es gab und gibt immer entgegenwirkende Kräfte.

[Sauerländer]

Bei alledem Suchen, kommen wir da nicht wieder auf die halbherzige Sache der Gründung des deutschen Nationalstaates deren Auswirkungen wir sogar noch heute haben. Der deutschsprachige Raum wurde nie zu einen Nationalstaat, es gab und gibt immer entgegenwirkende Kräfte.

Nicht zuletzt unsere angeblich deutlich weniger aggressiven Nachbarn, die entsprechende Bemühungen gerne bekämpften und bis in unsere Gegenwart für bekämpfenswert erachten. (Man denke nur an das entsprechende Statement Margaret Thatchers).
Und wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus, wie etwa Napoleon lernen musste, als er blutig aus dem Land geprügelt wurde, wie es sich gehört.

[Bruddler]

Nach meinem Dafürhalten ist dieses Abkommen eine Kuchenverteilung unter Siegern und eine Abmachung zur Erniedrigung und Niederhaltung des Besiegten, auf dass der nie wieder Souveränität erlange. Nicht mehr und nicht weniger, auf beiden Seiten.

Was bis heute nicht an Gültigkeit verloren hat !
(Das nur so am Rande für all diejenigen, die immer noch glauben, dass wir ein freies und souveränes Land wären....)

[Alfred Tetzlaff]

Und was wäredann exakt der Unterscheid zwischen einem solchen "revanchistischen Alleingang" und der jetzigen Situation?

Da doch lieber den Untergang mit einem Knall, und nicht mit jämmerlichem Gewinsel unter dem Applaus der Nasenbärenbande, Gutmenschenfraktion und pseudolinken Hanswürste, wie Du einer bist.

Kinderkacke!!

[Cicero1]

Aus der Geschichte ist kein europäisches Land so aggressiv gegen seine Nachbarn wie Deutschland.

Das die Franzosen über Jahrhunderte immer wieder in Deutschland eingefallen sind, scheint den Absolventen kommunistischer Parteischulen nach der Gehirnwäsche wohl völlig unbekannt zu sein. Bei diesen Einfällen haben die Franzosen ganze Landstriche wie die Pfalz verwüstet, nebenbei noch das Heidelberger Schloß angezündet. Diese Feldzüge begannen bereits im 15. Jahrhundert und dauerten über 500 Jahre. Dabei wurde die Ostgrenze Frankreichs gewaltsam immer weiter Richtung Osten verschoben, bis an den Rhein - Napoleon hat es sogar soweit getrieben, dass Hamburg zu Frankreich gehörte. Der letzte französische Landraub-Versuch war vor 55 Jahren, als sie versuchten, sich das Saarland einzuverleiben.

Das die Türken gewaltsam bis Wien vorgedrungen sind, dabei zahlreiche Länder überrannt und unterjocht haben, ist in den Köpfen von deutschen Kommunisten natürlich auch nicht sonderlich aggressiv. Dazu die ganzen Erbfolgekriege mit britischen, spanischen, niederländischen Truppen.

Der deutsche Imperalismus ist in Europa der Aggressivste, die Unterwerfung der Völker in Asien und Afrika war bei weiten nicht so aggressiv, da wurde mehr betrogen und gelogen, ich will jetzt damit nicht sagen das dieses besser war.

Von nichts eine Ahnung, aber Hauptsache das eigene Land mit Dreck bewerfen. Das ist natürlich nicht aggressiv:

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oder das:

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Oder zum Beispiel das Massaker der Briten in Peshawar 1919:

Gleichzeitig zu den Protesten in Amritsar kam es zu solchen in Peshawar. Die RAF bombardierte in den folgenden Tagen die Basare der Stadt. Die genaue Zahl der Toten ist unbekannt, dürfte bei diesem fast vergessenen Massaker mit 4-5000 höher als in Amritsar gewesen sein.

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Die Liste solcher Massaker durch die Briten nur alleine in Indien ist schon sehr lang.

Geregelt wurde der Übergang von Territorien im östlichen Mitteleuropa, insbesondere die Oder-Neiße-Linie als deutsche Ostgrenze. Festgelegt wurden auch die Regelungen für die Umsiedlung von Teilen der Bevölkerung, was revanchistische Kreise in Deutschland als »Vertreibungsverbrechen« denunzierten.

Nur deutsche Kommunisten versuchen ein Vertreibungsverbrechen mit Millionen Toten zu beschönigen. Warum die UN und das Völkerrecht solche Vertreibungen und Landnahmen untersagt, kommt diesen Kreaturen natürlich nicht in den Sinn.

[Marx]

Cicero1

Das die Franzosen über Jahrhunderte immer wieder in Deutschland eingefallen sind, scheint den Absolventen kommunistischer Parteischulen nach der Gehirnwäsche wohl völlig unbekannt zu sein. Bei diesen Einfällen haben die Franzosen ganze Landstriche wie die Pfalz verwüstet, nebenbei noch das Heidelberger Schloß angezündet. Diese Feldzüge begannen bereits im 15. Jahrhundert und dauerten über 500 Jahre. Dabei wurde die Ostgrenze Frankreichs gewaltsam immer weiter Richtung Osten verschoben, bis an den Rhein - Napoleon hat es sogar soweit getrieben, dass Hamburg zu Frankreich gehörte. Der letzte französische Landraub-Versuch war vor 55 Jahren, als sie versuchten, sich das Saarland einzuverleiben.

Frankreich war bereits vor der bürgerlichen Revolution im Gegensatz zu Deutschland ein relativ zentral regierte Region mit dem König an der Spitze. Der deutsche, oder auch germanische Raum dagegen geprägt von Fürstentümer, Königreiche ect. die sich sogar selber gegenseitig bekriegten. Im Endeffekt ist es den Preußen gelungen große Teile dieses Gebietes unter einen Hut zu bringen. Ich sprach aber vom deutschen Kapitalismus/Imperalismus und von Europa.
An Aggressivität standen und stehen alle imperalistischen Staaten nicht besser da,
USA - gewaltsame Vernichtung der angestammten Bevölkerung ;
GB - Kolonialkriege in aller Welt z.B. Indien/Pakistan/Bangladesch
RF - Kolonialkriege z.B. Algerien
Saarland, wie oft mußten die Saarländer eine andere Amtssprache lernen?

Cicero1

Nur deutsche Kommunisten versuchen ein Vertreibungsverbrechen mit Millionen Toten zu beschönigen. Warum die UN und das Völkerrecht solche Vertreibungen und Landnahmen untersagt, kommt diesen Kreaturen natürlich nicht in den Sinn.

Wer hat die Masse der Deutschen aus z.B. Ostpreußen getrieben? Durch Schnee und Eis, über zugefrorene Flüsse in denen leider Gottes auch viele ertranken. Die Deutschen haben ihre leute selber dort rausgetrieben 1945, oft waren diese Trecks zwischen den Fronten oder wurden einfach als Schutz für fliehende Soldaten genommen. Das wurde nie deutlich gesagt, wird es auch nicht - richtig so - aber der deutsche Soldat ging über "Leichen" und wundert sich wen im das gleiche geschieht. Das diese Soldaten bewußt dahin gebracht werden ist traurig aber sonst kannst du mit den Menschen keine Aggression machen. Die Gegenreaktion sieht nicht anders aus.

Das Potsdamer Abkommen befasste sich aber im wesentlichen mit Deutschland nach dem Krieg und wie es in Europa weitergehen soll. Die Völker hatten es einfach satt immer Kanonenfutter für die Herrschenden zu sein, und dieser Druck zwang doch auch die imperalistischen Mächte sich mit der SU an den Tisch zu setzen. Wirtschaftlich war die SU um Jahrzente zurückgeworfen, die USA ging in diesen Krieg als wirtschaftlicher Sieger hervor.

Aus den Grundsätzen

A. P o l i t i s c h e G r u n d s ä t z e

1. Entsprechend der Übereinkunft über das Kontrollsystem in Deutschland wird die höchste Regierungsgewalt in Deutschland durch die Oberbefehlshaber der Streitkräfte der Vereinigten Staaten von Amerika, des Vereinigten Königreichs, der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken und der Französischen Republik nach den Weisungen ihrer entsprechenden Regierungen ausgeübt, und zwar von jedem in seiner Besatzungszone, sowie gemeinsam in ihrer Eigenschaft als Mitglieder des Kontrollrates in den Deutschland als Ganzes betreffenden Fragen.

2. Soweit dieses praktisch durchführbar ist, muß die Behandlung der deutschen Bevölkerung in ganz Deutschland gleich sein.

3. Die Ziele der Besetzung Deutschlands, durch welche der Kontrollrat sich leiten lassen soll, sind:
(I) Völlige Abrüstung und Entmilitarisierung Deutschlands und die Ausschaltung der gesamten deutschen Industrie, welche für eine Kriegsproduktion benutzt werden kann oder deren Überwachung. Zu diesem Zweck:
a) werden alle Land-, See- und Luftstreitkräfte Deutschlands, SS, SA, SD und Gestapo mit allen ihren Organisationen, Stäben und Ämtern, einschließlich des Generalstabes, des Offizierkorps, der Reservisten, der Kriegsschulen, der Kriegervereine und aller anderen militärischen und halbmilitärischen Organisationen zusammen mit ihren Vereinen und Unterorganisationen, die den Interessen der Erhaltung der militärischen Tradition dienen, völlig und endgültig aufgelöst, um damit für immer der Wiedergeburt oder Wiederaufrichtung des deutschen Militarismus und Nazismus vorzubeugen;
b) müssen sich alle Waffen, Munition und Kriegsgerät und alle Spezialmittel zu deren Herstellung in der Gewalt der Alliierten befinden oder vernichtet werden. Der Unterhaltung und Herstellung aller Flugzeuge und aller Waffen, Ausrüstung und Kriegsgeräte wird vorgebeugt werden.
(II) Das deutsche Volk muß überzeugt werden, daß es eine totale militärische Niederlage erlitten hat und daß es sich nicht der Verantwortung entziehen kann für das, was es selbst dadurch auf sich geladen hat, daß seine eigene mitleidlose Kriegführung und der fanatische Widerstand der Nazis die deutsche Wirtschaft zerstört und Chaos und Elend unvermeidlich gemacht haben.
(III) Die Nationalsozialistische Partei mit ihren angeschlossenen Gliederungen und Unterorganisationen ist zu vernichten; alle nationalsozialistischen Ämter sind aufzulösen; es sind Sicherheiten dafür zu schaffen, daß sie in keiner Form wieder auferstehen können; jeder nazistischen und militaristischen Betätigung und Propaganda ist vorzubeugen.
(IV) Die endgültige Umgestaltung des deutschen politischen Lebens auf demokratischer Grundlage und eine eventuelle friedliche Mitarbeit Deutschlands am internationalen Leben sind vorzubereiten.

4. Alle nazistischen Gesetze, welche die Grundlagen für das Hitlerregime geliefert haben oder eine Diskriminierung auf Grund der Rasse, Religion oder politischer Überzeugung errichteten, müssen abgeschafft werden. Keine solche Diskriminierung, weder eine rechtliche noch eine administrative oder irgendeiner anderen Art, wird geduldet werden.

Auch hier wurde noch nicht mal alles eingehalten