+ Auf Thema antworten
Seite 1 von 11 1 2 3 4 5 ... LetzteLetzte
Zeige Ergebnis 1 bis 10 von 108

Thema: Warum wir keine Arier sind

  1. #1
    nicht ganz menschlich! Benutzerbild von Aldebaran
    Registriert seit
    19.02.2007
    Ort
    NRW
    Beiträge
    13.839

    Standard Warum wir keine Arier sind

    Bisher konnte die Verbreitung eines bestimmten Typs von Y-Chromosomen, nämlich der Haplogruppe "R1a1a", auf die Ausbreitung jener "Indoeuropäer" (oder - gérmanen) zurückgeführt werden, auf die sich die entsprechende Sprachfamilie gründet. (Zur Erinnerung: Das Y-Chromosom wird bis auf seltene Mutationen unverändert vom Vater auf den Sohn weitergegeben, also auch die früheren Mutationen)

    Hier eine Karte der ungefähren Verbreitung von R1a1a auf dem eurasischen Kontinent. (Man sollte sie nicht zu genau nehmen, da es nur eine Interpolation zwischen den eingezeichneten "Messpunkten" ist.)

    Die Lücke zwischen dem europäischen und dem südasiatischen Zweig lässt sich leicht mit dem Vordringen von Mongolen und Türken in dieser Region erklären.



    [Links nur für registrierte Nutzer]

    Ein Problem ist allerdings das Alter dieser Haplogruppe. In der Karte links unten ist eine - allerdings mit großen Unsicherheiten behaftete - Abschätzung des Zeitraums ihrer Ausbreitung in der jeweiligen Region zu sehen. Die Gruppe R1a1a wäre demnach älter als 16000 Jahre und hätte sich vom westlichen Indien aus ausgebreitet. Eiszeitliche Mammutjäger wären dann wohl eher für die Ausbreitung verantwortlich als "indoeuropäische" Streitwagenkrieger.


    Nun hat im letzten Jahr eine Forschergruppe einen Untertyp bzw eine Untergruppe von R1a1a entdeckt, die sich praktisch völlig auf Europa beschränkt. Sie wird von der Mutation "M458" definiert und wird als Gruppe R1a1a7 bezeichnet. (Siehe auch den Stammbaum oben). Ihre Verteilung sieht ungefähr so aus:





    Auf den ersten Blick möchte man die Expansion der Slawen damit verbinden, doch sprechen die von den Autoren berechneten Ausbreitungszeiten (Kärtchen rechts oben) dagegen. Die Mutation könnte vor 10.000 Jahren im südlichen Polen entstanden sein und sich im wesentlichen schon bis vor ca. 5000 Jahren ausgebreitet haben. Für Deutschland wird die Ausbreitungszeit mit 7500 +/- 2300 Jahren angegeben.

    Entscheidend ist hier aber die Tatsache, dass R1a1a7 praktisch überhaupt nicht in Südasien vorkommt. Wer immer die "Arier" waren, die in Nordindien vor ca. 3500 Jahren in Nordindien einfielen, sie hatten entweder genetisch nichts mit Europa zu tun oder haben keine bleibende Spur im indischen Genpool hinterlassen, was doch eher unwahrscheinlich ist.

    Wie ist dann die weite Verbreitung der indoeuropäischen Sprachfamilie zustandegekommen?

    Es scheint nur zwei Möglichkeiten zu geben. Entweder ihre Urspünge liegen viel weiter in der Vergangenheit zurück als von der etablierten Linguistik für möglich gehalten (paläolithische Kontinuitätsthese) oder ihre Ausbreitung erfolgte nicht durch Massenwanderung, sondern z.B. durch eine Religion, wie sich ja auch später die romanischen Sprachen oder das Arabische nur zu einem geringen Teil durch "demische Expansion"" ausbreiteten.

    Wie auch immer, eines kann man ziemlich sicher sagen: Wir sind keine Arier.

    Das ist schlimmer als ein Verbrechen, das ist ein Fehler!

    (Talleyrand)

  2. #2
    Afrikaner Benutzerbild von Voortrekker
    Registriert seit
    27.05.2008
    Ort
    Suedafrika
    Beiträge
    8.439

    Standard AW: Warum wir keine Arier sind

    Dann ist jetzt die Frage, was wir dann sind?

  3. #3
    Miss Verständnis Benutzerbild von Leila
    Registriert seit
    10.08.2006
    Ort
    Baselbiet
    Beiträge
    17.564

    Standard AW: Warum wir keine Arier sind

    Zitat Zitat von JPK Beitrag anzeigen
    Dann ist jetzt die Frage, was wir dann sind?
    Iraner

  4. #4
    Afrikaner Benutzerbild von Voortrekker
    Registriert seit
    27.05.2008
    Ort
    Suedafrika
    Beiträge
    8.439

    Standard AW: Warum wir keine Arier sind

    Zitat Zitat von Peel Beitrag anzeigen
    Iraner
    Dann wären wir ja Arier.

  5. #5
    Mitglied Benutzerbild von Durkheim
    Registriert seit
    16.10.2007
    Beiträge
    18.292

    Standard AW: Warum wir keine Arier sind

    Zitat Zitat von Aldebaran Beitrag anzeigen
    Die Lücke zwischen dem europäischen und dem südasiatischen Zweig lässt sich leicht mit dem Vordringen von Mongolen und Türken in dieser Region erklären.
    Diese Behauptung von Dir kann so nicht stimmen, denn die Urheimat der Türken ist der Altai! Und schau Dir die Karte doch mal genau an, genau dort im Altai ist es dunkelgrün! Die Mongolen sind noch viel weiter östlich in Sibirien zu finden und deren Region ist auf der Karte überhaupt nicht relevant abgebildet.

    Die Lücke ist klimatisch bzw. aufgrund Lebensbedingungen zu erklären.

  6. #6
    Mitglied Benutzerbild von Durkheim
    Registriert seit
    16.10.2007
    Beiträge
    18.292

    Standard AW: Warum wir keine Arier sind

    Zitat Zitat von JPK Beitrag anzeigen
    Dann wären wir ja Arier.
    Inder als auch Zentralasiaten.

  7. #7
    Miss Verständnis Benutzerbild von Leila
    Registriert seit
    10.08.2006
    Ort
    Baselbiet
    Beiträge
    17.564

    Standard AW: Warum wir keine Arier sind

    Zitat Zitat von JPK Beitrag anzeigen
    Dann wären wir ja Arier.
    „Dumm gelaufen“ fällt mir dazu als Volksetymologin (ein neues Wort!) ein.

  8. #8
    Mitglied Benutzerbild von Durkheim
    Registriert seit
    16.10.2007
    Beiträge
    18.292

    Standard AW: Warum wir keine Arier sind

    Zitat Zitat von Peel Beitrag anzeigen
    „Dumm gelaufen“ fällt mir dazu als Volksetymologin (ein neues Wort!) ein.
    Wieso dumm gelaufen? Irren kann man sich schliesslich mal. Man wusste es früher eben nicht besser. Heute ist man aufgeklärt, zumindest einige, die sich entsprechend informieren.

  9. #9
    Mitglied
    Registriert seit
    23.11.2008
    Ort
    Colonia
    Beiträge
    18.777

    Standard AW: Warum wir keine Arier sind

    Es ist m. E. nicht auszuschließen, dass die Arier in Indien und den umliegenden Regionen kaum genetische Spuren hinterlassen haben, da sie in aberwitzig geringer Zahl auftraten, aber aufgrund ihrer Waffenüberlegenheit den Subkontinent unterwarfen und ihm ihren Stempel aufdrückten.

    Wenn man einen Zuckerwürfel im Schwimmbad auflöst, wird er derart verdünnt, dass man den Zucker kaum nachweisen kann. Warum sollte es in der Genetik nicht ähnlich sein?
    Geändert von Bettmaen (10.04.2010 um 22:20 Uhr)
    Angebot und Nachfrage...das ist es, worauf ihr Menschen des nächsten Jahrhunderts stolz sein werdet. Friedrich Nietzsche

  10. #10
    nicht ganz menschlich! Benutzerbild von Aldebaran
    Registriert seit
    19.02.2007
    Ort
    NRW
    Beiträge
    13.839

    Standard AW: Warum wir keine Arier sind

    Zitat Zitat von Durkheim Beitrag anzeigen
    Diese Behauptung von Dir kann so nicht stimmen, denn die Urheimat der Türken ist der Altai! Und schau Dir die Karte doch mal genau an, genau dort im Altai ist es dunkelgrün! Die Mongolen sind noch viel weiter östlich in Sibirien zu finden und deren Region ist auf der Karte überhaupt nicht relevant abgebildet.

    Die Lücke ist klimatisch bzw. aufgrund Lebensbedingungen zu erklären.
    Das kann schlecht sein, denn die Karte gibt nicht die Dichte pro km² an, sondern den prozentualen Anteil an der (männlichen) Bevölkerung.

    Das ist schlimmer als ein Verbrechen, das ist ein Fehler!

    (Talleyrand)

+ Auf Thema antworten

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)

Ähnliche Themen

  1. Warum gibt es keine türkische Penner? Die Penner sind meist Deutsche....
    Von roxelena im Forum Gesellschaft / Soziales / Arbeit / Bildung / Familie
    Antworten: 73
    Letzter Beitrag: 09.01.2009, 18:33
  2. Arier sind genetisches Abfallprodukt
    Von dr-esperanto im Forum Wissenschaft-Technik / Ökologie-Umwelt / Gesundheit
    Antworten: 136
    Letzter Beitrag: 29.02.2008, 22:23
  3. NPD: Warum wir keine Nationalsozialisten sind
    Von Schwartzer Rab im Forum Parteien / Wahlen
    Antworten: 28
    Letzter Beitrag: 28.02.2007, 17:08
  4. Warum keine Blumen, keine Lichterketten ?
    Von SAMURAI im Forum Internationale Politik / Globalisierung
    Antworten: 24
    Letzter Beitrag: 16.11.2005, 19:49

Nutzer die den Thread gelesen haben : 1

Du hast keine Berechtigung, um die Liste der Namen zu sehen.

Forumregeln

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •  
nach oben