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Thema: 70 Jahre Katyn Massaker und andere russische Verbrechen

  1. #21
    Audentes fortuna iuvat Benutzerbild von Gryphus
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    Standard AW: Katyn: Historischer Anruf aus Moskau

    Zitat Zitat von Black Jack Beitrag anzeigen
    (...)
    Wer behauptet, dass sich eine Nation nicht zu entschuldigen braucht, ist ein ast reiner Nationalist, der es nicht begriffen hat, dass es nichts gibt, wofür man sich entschuldigen muss. Doch im nationalistischen Bewusstsein gibt es eine magische Kontinuität der Geschichte im „wir“ und eine verkehrte Identifikation mit der Vergangenheit. Und dann heißt es: Ihr Russen damals; ihr Polen damals. Hört doch alle auf die Sprache wie unsinnig es ist, so etwas zu sagen.
    Wie gesagt, vorbei ist vorbei. Man kann sich gegenseitig nur die Hand reichen, wenn man damit aufhört gegenseitige Anmaßungen zu machen.

    Sorry, Gryphus, aber ich bin es echt leid, gegen diesen unheilsvollen nationalistischen Ungeist anzuschreiben. Zerfleischt euch wenn ihr wollt. Ich bin draußen.
    Gruß
    Du verstehst meine Absicht nicht. Ich mag keine Knochenzählerei und Aufrechnung - mir kommt es auf die Bereitschaft Polens hier und heute zu koorperieren an.

    Hoffe du liest das noch.
    "Dem modernen Menschen ist es gleichgültig, in seinem Leben keine Freiheit zu finden, wenn er sie in den Reden jener verherrlicht findet, die ihn unterdrücken." - Nicolás Gómez Dávila

  2. #22
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    Standard AW: Katyn: Historischer Anruf aus Moskau

    Zitat Zitat von Gryphus Beitrag anzeigen
    "Der wunderbaren Ukraine". :rolleyes:

    Die Ukraine wird von einem Widerling regiert der das gesammte Land pervertiert hat, ich stimme dir zu. In der Ukraine läuft derzeit so ziemlich alles falsch. Juschtschenko, dieser widerwärtige Vaterlandsverräter hat sogar Aktivisten der UPA (Ukrainer die an Seiten der Faschisten käpften) zu "Helden der Ukraine" ernannt.
    Die Ukrainer waren schon immer ein perverses Volk, randvoll von morallosen Psychopathen und grausamsten Mördern. Von nichts kommt nichts! Juschtschenko hat dem ukrainischen Faschismus nur wieder zu öffentlichem Ansehen verholfen.

    Deine sogenannten Vernichtungsaktionen galten zu jeder Zeit nur diesem Menschenschlag, der nicht einmal davor zurückschreckte Kinder zu pfählen. Der polnische Adel hat die ukrainischen Grausamkeiten 'Auge um Auge' erwidert, ein Fehler, aber im 18.Jh. war das nichts ungewöhnliches.

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  3. #23
    AfD, was denn sonst ?! Benutzerbild von Bruddler
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    Standard AW: Katyn: Historischer Anruf aus Moskau

    Zitat Zitat von Black Jack Beitrag anzeigen
    Die sollen sich endlich offiziell die Hand reichen und dann Schwamm drüber.
    ...und sich bei den Deutschen entschuldigen, dafür, dass man jahrzehntelang das Massaker von Katyn den Deutschen in die Schuhe geschoben hat.:whis:
    >>> DEM DEUTSCHEN VOLKE <<<

  4. #24
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    Standard AW: Katyn: Historischer Anruf aus Moskau

    Zitat Zitat von Candymaker Beitrag anzeigen
    (...)
    Die Ukrainer waren schon immer ein perverses Volk, randvoll von morallosen Psychopathen und grausamsten Mördern. Von nichts kommt nichts! Juschtschenko hat dem ukrainischen Faschismus nur wieder zu öffentlichem Ansehen verholfen.
    Soso, die Westukrainer in denen Juschtschenko und Timoschenko ihre Basis haben sind maßgeblich vom polnisch-litauischen Joch geprägt mit dem ihr Russland bis heute gespalten habt und im übrigen sogar sehr polophil, der Osten ist eher ostrussisch orientiert und der größte Feind Juschtschenkos. Die Westukrainer sind euer eigenes Kind.

    Deine sogenannten Vernichtungsaktionen galten zu jeder Zeit nur diesem Menschenschlag, der nicht einmal davor zurückschreckte Kinder zu pfählen. Der polnische Adel hat die ukrainischen Grausamkeiten 'Auge um Auge' erwidert, ein Fehler, aber im 18.Jh. war das nichts ungewöhnliches.
    Ich rede hier nicht vom 18. Jahrhundert sondern von euren Vernichtungsfeldzügen 1919 und 1920 in denen ihr Russen/Ukrainer in Vernichtungslagern interniert habt, großteils weil diese nicht zum Katholizismus konventieren wollten wobei in den polnischen Lagern 1,5 Millionen Russen umkamen, die Dunkelziffern sprechen von weit mehr, ca. 3-4 Millionen.
    "Dem modernen Menschen ist es gleichgültig, in seinem Leben keine Freiheit zu finden, wenn er sie in den Reden jener verherrlicht findet, die ihn unterdrücken." - Nicolás Gómez Dávila

  5. #25
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    Standard AW: Katyn: Historischer Anruf aus Moskau

    Zitat Zitat von Gryphus Beitrag anzeigen
    Die Westukrainer sind euer eigenes Kind.
    Die Westukrainer sind eine eigene Spezies.

    Zitat Zitat von Gryphus Beitrag anzeigen
    Ich rede hier nicht vom 18. Jahrhundert sondern von euren Vernichtungsfeldzügen 1919 und 1920 in denen ihr Russen/Ukrainer in Vernichtungslagern interniert habt, großteils weil diese nicht zum Katholizismus konventieren wollten wobei in den polnischen Lagern 1,5 Millionen Russen umkamen, die Dunkelziffern sprechen von weit mehr, ca. 3-4 Millionen.
    Du musst deine Behauptungen schon belegen. Es war Krieg, die Verhältnisse waren katastrophal, es brachen Seuchen aus, aber diese Internierungslager waren gewiss keine Vernichtungslager.
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  6. #26
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    Standard AW: Katyn: Historischer Anruf aus Moskau

    Zitat Zitat von Gryphus Beitrag anzeigen
    sondern von euren Vernichtungsfeldzügen 1919 und 1920 in denen ihr Russen/Ukrainer in Vernichtungslagern interniert habt, großteils weil diese nicht zum Katholizismus konventieren wollten wobei in den polnischen Lagern 1,5 Millionen Russen umkamen, die Dunkelziffern sprechen von weit mehr, ca. 3-4 Millionen.
    Es gab keinen polnischen Vernichtungsfeldzug, es gab nur den polnisch-sovjetischen Krieg den die Sovjets Ende 1918 begonnen haben.
    Die Zahl der sovjetischen Kriegsgefangenen in Polen betrug 80-85 Tausend......

  7. #27
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    Standard AW: Katyn: Historischer Anruf aus Moskau

    Zitat Zitat von Candymaker Beitrag anzeigen
    (...)
    Die Westukrainer sind eine eigene Spezies.
    Sie sind geistig verwirrte Russen, aber sie entstanden unter dem polnisch-litauischen Joch im sog. Kiewer Russland.

    Du musst deine Behauptungen schon belegen. Es war Krieg, die Verhältnisse waren katastrophal, es brachen Seuchen aus, aber diese Internierungslager waren gewiss keine Vernichtungslager.
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    Prawda: Polen legen Blumen auf Hitlers Grab


    Falls es Sie erschrecken sollte, dass "Polskaweb" seit etwa 2 Jahren immer öfter mit geschichtlichen Themen in Verbindung zu Polen aufwartet, so sollten Sie wissen, dass diese Erscheinung nicht von uns provoziert wurde, sondern mit der laufendenden Aufarbeitung dergleichen in ehemaligen Ost-Block Staaten zusammenhängt, die sich zur Zeit kräftig in den Haaren haben und somit den Medien tagtäglich Stoff für weitere Wahrheiten oder auch bizarre Behauptungen bieten. Polen wird derweil bezüglich seiner noch nicht so aufgearbeiteten Vergangenheit von allen Nachbarn nicht nur mit klagendem geschichtlichem Dauerfeuer belegt, sondern auch durch Medien und Historikern aus Israel, Großbritannien und den USA wegen angeblicher Beteiligung an Verbrechen während und nach dem zweiten Weltkrieg, regelmäßig an die Wand genagelt. Aus Rache dafür, dass am 3. Juli diesen Jahres, die OSZE den Stalinismus auf eine Stufe mit dem Nationalsozialismus stellte und einen Gedenktag für die Opfer einrichtete, schlagen russische Medien jetzt zurück und berichten, dass es polnische Politiker waren, die den Krieg mit Hitler wollten und damit den Weltkrieg auslösten.

    Der Vorwurf dass Polen eine Mitschuld am Ausbruch des zweiten Weltkrieges haben soll, ist derweil nicht neu. Doch die russische Tageszeitung "Prawda" versucht eine umfassende Schuld Polens an den schlimmsten Ereignissen des letzten Jahrhunderts darzustellen. Die Autorin eines dieser Artikel, Lisa Karpova schreibt, dass Polen in den Jahren 1918 bis 1924 alle Nachbarn, ausser Deutschland, überfallen habe: Polen war ein Aggressor mit faschistischem Gedankengut. Ein Militärputsch im Jahre 1926 machte dann Italien zu Europas zweitem faschistischen Staat. Der deutsch-polnische Nicht-Angriffs-Pakt vom 26. Januar 1934 war ein internationaler Vertrag zwischen Nazi-Deutschland und der zweiten polnischen Republik. Am 15. Juni 1934, fünf Monate nach Abschluss dieses Vertrages, trafen sich in Warschau der deutsche Botschafter, Hans-Adolf von Moltke, Polens Diktator Józef Pilsudski, sein Aussenminister Józef Beck und der deutsche Propaganda-Minister Joseph Goebbels. Polen sicherte sich ab und verbündete sich mit Hitler".

    Prawda: 1937 und 1938 marschierten die Nazis in die Tschechoslowakei ein. Hitler hatte bei der Münchner Konferenz am 30. September 1938 nicht nur deutsche Ansprüche auf das Sudetenland angemeldet, sondern auch polnische- und ungarische Gebietsforderungen. Polen maschierte dann seinerseits ins Teschener Land ein, Ungarn hatte sich durch die Tschechoslowakei um eine Zone in den Karparten beraubt gefühlt. Die Regierung in Prag hoffte, dass Deutschland, Ungarn und Polen zufrieden mit ihren unmittelbaren territorialen Ansprüchen wären, doch dem war nicht so, denn Hitler regte die Slowaken schon kurz darauf an, sich von Prag zu lösen um Unabhängigkeit zu erlangen. Er bot ihnen hierzu "allmächtigen Schutz" des neuen Staates vor der territorialen Gier von Warschau und Budapest an.

    Prawda: Polen war voller Expansionslust und eroberte die Ukraine zweimal, zuerst gegen die ukrainischen Nationalisten und dann gegen die Sowjets. Die polnischen Invasionen in den westlichen Provinzen von Weißrussland und der Ukraine, in Lettland bis zur Eroberung der Hauptstadt Tallin, die Besetzung des Teschener Landes und schliesslich die Invasion in mehrere Dörfer rund um Danzig, welche vollständig von ethnischen Deutschen besiedelt waren und vom Völkerbund als neutrale Enklaven anerkannt waren. Im Jahre 1939 erklärten der polnische Regierungschef Rydz Smigly und Ex Präsident Ignacy Mościcki: "Polen will den Krieg mit Deutschland, und Deutschland wird nicht in der Lage sein dies zu verhindern, selbst wenn man das will." Dann drohten Sie damit Deutschland in drei Tagen niederzuwerfen.

    Prawda: Für die historische Genauigkeit ist darauf hinzuweisen, dass es den Polen an unprovozierten feindseligen Handlungen (mit britischer Komplizenschaft) nicht mangelte und es weit genug trieb um einen Krieg mit Hitler auch selbst nicht mehr verhindern zu können, ist der Einsatz eines Militär- Flugzeuges des polnischen Geheimdienstes über der deutschen Stadt Danzig, nur wenige Monate vor dem Ausbruch des zweiten Weltkrieges. An Bord des Flugzeuges war auch der legendäre kanadische Spion, Pilot und Dechiffrier-Spezialist William Stevenson (Deckname Intrepid), der im Auftrage der britischen Regierung den Deutschen eine Maschine rauben sollte, welche in der Lage war in normalen Radiosendungen versteckte Geheimbotschaften unterzubringen. Um in den Besitz dieses Gerätes zu kommen, griffen Polen einen deutschen Konvoi an und töteten alle Soldaten. Nachdem sie die Engima gefunden hatten, steckten sie alle Lastwagen noch in Brand, um den Hintergrund dieses mörderischen Überfalles erst einmal zu verschleiern. Alleine schon durch diese Tat kann man davon ausgehen, dass erhebliche polnische Initiativen für den Ausbruch des zweiten Weltkrieges verantwortlich waren.

    Prawda: Während der Kriege in der Ukraine, massakrierten Polen irgendwo zwischen 500.000 und 1,5 Millionen russische Kriegsgefangene. Polen baute Konzentrationslager für orthodoxe Christen und verbrannten solche Menschen sogar, nur weil sie sich weigerten zum Katholizismus zu konvertieren. 3 Millionen Juden wurden in Polen getötet und nur 40-50,000 überlebten dort den Holocaust. Die Mehrheit von ca. 240.000 überlebte im Exil in Russland oder in deutschen Konzentrationslagern. Sie wurden nicht getötet da hier die aktive Unterstützung der polnischen Bevölkerung nicht hinreichte. Die Entmenschlichung der Juden machte sie zu einer leichten Beute. Die Vernichtung der Juden war eine Freude für die Polen: "Die Deutschen warfen Steine auf den toten Hitler, weil er für den Untergang ihres Volkes verantwortlich war. Die Polen aber legten Blumen auf sein Grab, zum Zeichen der Dankbarkeit für die Befreiung von den Juden".

    Prawda: Zu alledem kommt noch die Tatsache, dass polnische Nationalisten in Konzentrationslagern des Jahres 1946 Zehntausende von toten deutschen Zivilisten hinterliessen. Polen scheint sich ewig unschuldig zu fühlen im Bezug zum zweiten Weltkrieg, davor und danach. Man möchte sich immer nur als Opfer zeigen. Auch jetzt noch demonstrieren die Polen, durch immer noch fehlende Gesetze zur Rückgabe oder Entschädigung von beschlagnahmten privaten Eigentum, worauf es ihnen eigentlich schon damals ankam. Und noch etwas, Im besetzten Polen hatte der Status des "Volksdeutschen" nicht nur Privilegien, sondern auch einen großen Nachteil: Volksdeutsche wurden in die deutsche Armee eingezogen. Die Volksliste hatte vier Kategorien. Nr. 1 und Nr. 2 waren ethnische Deutsche, während Nr. 3 und Nr. 4 ethnische Polen waren. Die Volkslisten waren nummeriert: Nr. 1 und Nr. 2 in den polnischen Gebieten war von 1- bis zu einer Million und Nr. 3 und 4 von 1- bis 1,7 Millionen.

    Prawda: Um mit Worten der OSZE Resolution Polens Engagement jener Zeit zu beschreiben: Genozid, Menschenrechtsverletzungen, Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
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  8. #28
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    Standard AW: Katyn: Historischer Anruf aus Moskau

    Zitat Zitat von Black Jack Beitrag anzeigen
    Die sollen sich endlich offiziell die Hand reichen und dann Schwamm drüber.
    Dann sollte man die Archive den Historikern und den Familien zugänglich machen und die ganze Sache ist erledigt.

  9. #29
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    Standard AW: Katyn: Historischer Anruf aus Moskau

    Zitat Zitat von Tortilius Beitrag anzeigen
    Es gab keinen polnischen Vernichtungsfeldzug, es gab nur den polnisch-sovjetischen Krieg den die Sovjets Ende 1918 begonnen haben.
    Die Zahl der sovjetischen Kriegsgefangenen in Polen betrug 80-85 Tausend......
    Schwachsinn, der polnisch-sowjetische Krieg begann 1920, davor hat Polen 1919 einen Krieg in der Ukraine geführt.
    "Dem modernen Menschen ist es gleichgültig, in seinem Leben keine Freiheit zu finden, wenn er sie in den Reden jener verherrlicht findet, die ihn unterdrücken." - Nicolás Gómez Dávila

  10. #30
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    @Gryphus: Mit Belegen meinte ich seriöse, neutrale geschichtliche Belege, nicht Polskaweb und auch nicht die Prawda.
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