Slawische Opfer des Holocaustes

[Stopblitz]

Richtig,Gedenkstätte,und ja,alles ist gut.

Na dann können wir Deutsche ja die Zahlungen einstellen.

Übrigens ist Metapedia selbst bei rechtslastigen Historikern als Witz verschrieen,Du solltest Dir dringend eine andere Quelle suchen.

Na wenn dem so ist müsste es doch ein Kinderspiel für dich sein alles zu widerlegen.

@In Lambsdorf hat man zwar nicht versucht Zigeuner oder Juden auszurotten, sondern Deutsche

Falsch,Deutsche sind umgekommen (unter der Verantwortung von z.B Morell) ABER der Unterschied ist,dass es als Umsiedlungs/Übergangslager geplant war,im Gegensatz zum 3. Reich,welches Ausschwitz als Vernichtungslager (mit dem klaren Ziel der
Ausrottung von Juden,Zigeunern,pol. Intelektuellen,später auch der übriggebliebenen Slawen) konzipiert hat.Aber dieser feine Unterschied scheint Dich zu überfordern.

Richtig, geplant war. Nach Inbetriebnahme funktionierte man den Laden kurzerhand um zum Mordlager um, um Deutsche auszurotten. Ich sehe nur den Unterschied, dass die deutschen Opfer bzw ihre Angehörigen nie von den polnischen Mördern entschädigt wurden. Von Prozessen gegen die Mörder in Polen ganz zu schweigen. Vielleicht wäre eine Sammelklage in den USA ein Probates Mittel um ein wenig Geld aus Polen zu pressen.

@Was den eigentlichen Begriff KZ angeht so könnten wir jetzt noch über die Buren reden, welche die Briten in Lagern haben verhungern lassen.

Oder die Hererros.

Auch richtig, nur wurde der Begriff Concentration Camp von Lord Kitchener geprägt und der kämpfte nicht gegen die Herero.

[Tortilius]

Von "polnischen Konzentrationslagern" zu sprechen halte ich für Unsinn.In den Jahren 1939-1989 war Polen von fremden Mächten besetztes und untejochtes land, dafür , was in diesem Zeitraum in Polen geschah, tragen die damaligen Machthaber die Verantwortung.

[Stopblitz]

Von "polnischen Konzentrationslagern" zu sprechen halte ich für Unsinn.In den Jahren 1939-1989 war Polen von fremden Mächten besetztes und untejochtes land, dafür , was in diesem Zeitraum in Polen geschah, tragen die damaligen Machthaber die Verantwortung.

Weswegen polnische Antisemiten das Massaker von Jedwabne auch gerne den Deutschen in die Schuhe schieben. Dort haben aber Polenstrolche gemordet. Nach Kriegsende haben die selben Strolche dann in Kielce weiter gemacht.

[Praetorianer]

Zuerst einmal: :gesetz:

Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis

Schöne Signatur Es gibt in Polen kein derartiges Bedürfnis,auch in Russland nicht.Es geht einzig und alleine (steht sogar im Artikel,bitte genau lesen) nicht auch andere Opfergruppen,wie: Zigeuner,Slawen,Linke,Homosexuelle,sogenannte "Asoziale",unter den Tisch fallen zu lassen,auch nicht um irgendeine Opferhierarchie.
Oder sind Juden etwa per se mehr wert? Das wäre der Gegengedanke dazu.
Schliesslich wurden in z.B Polen ganz gezielt (nach Listen,an welchen übrigens auch Vertreter der dt. Minderheit! mit"gearbeitet" haben) Intelektuelle verhaftet,Schulen und Universitäten geschlossen,Menschen verschleppt und versklavt,für jeden toten Deutschen 15 Polen erschossen,ganze Landstriche zerstört....Es geht einzig und alleine darum,auch diese Geschichte stärker ins Bewusstsein zu rücken,nicht,dass es am Ende noch heisst: Die Wehrmacht hat einen "sauberen" Krieg geführt und die bösen Polen haben nach dem Krieg grundlos die vollkommend unschuldige dt. Bevölkerung vertrieben. Wenn also über Umsiedlung/Vertreibung/Flucht gesprochen werden soll,dann darf auch das nicht fehlen.

Von "Hauptopfergruppe" ist nicht die Rede,sondern von Mitopfergruppe.
Und ja,das Leben eines Mitgliedes der jüd.Religion (egal,ob Deutscher,Russe,Pole)
,eines Zigeuners und eines Slawen,der damals ermordet wurde,ist m.M.n gleich viel wert.
Noch etwas,die allermeisten ermordeten "Juden" haben sich selbst als Polen,Deutsche,Niederländer begriffen,nur halt mit anderem Religionsbekenntnis,und 3 Millionen davon waren Polen.(ob das z.B Israel rektrospektiv anders sieht und man deshalb von "Juden" spricht,ist vollkommend egal)

Dass die Opfer nicht in eine Reihe gestellt werden, ist die Konsequenz dessen, was Historiker als "Singularität des Holocaust" bezeichnen. Dass es massenhaft polnische NS-Opfer gab, bestreitet wohl niemand und ich verstehe jetzt auch nicht, wo du darin jetzt die bahnbrechend neue Erkenntnis siehst.

Und es interessiert auch nicht, wie Israel das retrospektiv sieht, wenn diese Menschen ermordet wurden, weil sie Jude waren, dann fällt das eben nicht unter antislawische Repressionen, obgleich sich die Motive natürlich überlagert und gemischt haben können.

Dass Slawen eine Opfergruppe des NS-Regimes waren, bestreitet wohl keiner ernsthaft.

[MarschallŁukasiewicz]

Dass die Opfer nicht in eine Reihe gestellt werden, ist die Konsequenz dessen, was Historiker als "Singularität des Holocaust" bezeichnen. Dass es massenhaft polnische NS-Opfer gab, bestreitet wohl niemand und ich verstehe jetzt auch nicht, wo du darin jetzt die bahnbrechend neue Erkenntnis siehst.

Und es interessiert auch nicht, wie Israel das retrospektiv sieht, wenn diese Menschen ermordet wurden, weil sie Jude waren, dann fällt das eben nicht unter antislawische Repressionen, obgleich sich die Motive natürlich überlagert und gemischt haben können.

Dass Slawen eine Opfergruppe des NS-Regimes waren, bestreitet wohl keiner ernsthaft.

@Dass es massenhaft polnische NS-Opfer gab, bestreitet wohl niemand und ich verstehe jetzt auch nicht, wo du darin jetzt die bahnbrechend neue Erkenntnis siehst.

Die Aussage des Artikels war,dass,im Gegensatz zur Judenvernichtung,das Verbrechen an den Slawen (und auch Zigeunern) kaum im kollektiven Gedächtnis seinen Platz gefunden hat.Es geht hier nicht um Entschädigung oder Mitleid,einfach nur um eine Form der Genugtuung (in diesem Fall des Gedenkens) den Opfern gegenüber.

@weil sie Jude waren, dann fällt das eben nicht unter antislawische Repressionen, obgleich sich die Motive natürlich überlagert und gemischt haben können.

Mir ging es nur darum,dass Israel anscheinend versucht,diese Menschen,die sich als Deutsche,Polen,Franzosen ect begriffen haben,posthum zu Quasi-Staatsbürgern macht (obwohl Judentum eigentlich nur eine Glaubensbekenntnis ist..Zionismus trat im Liberalen Judentum erst NACH dem Holocaust auf,davor war die normale Denkschiene,dass man z.B Deutscher sei,wenn der Messias kommt,dann würde Israel wiederenstehen,deshalb sollte man ganz für seinen Staat da sein und bloss nicht nach Palästina auswandern) um daraus,ja nach Opportunität,Legitimation zu beziehen...Ich bin keineswegs gegen Israel,aber zumindest im Falle Polens und Deutschlands klingt aus den Erinnerungen von Überlebenden immer wieder hevor dass man keine anderes Nationalgefühl hatte als das eines Polen/Deutschen ect.
Deshalb finde ich Aufzählungen ala xy-polnische,xy-deutsche,xy-jüdische Opfer falsch,es sei den,man würde schreiben:
xy-deutsche Opfer,davon xy-jüd. Glaubens,einfach,um besagten Menschen,die sich kaum bis gar nicht für Israel interessiert hätten,gerecht zu werden.

[Ausonius]

Mir ging es nur darum,dass Israel anscheinend versucht,diese Menschen,die sich als Deutsche,Polen,Franzosen ect begriffen haben,posthum zu Quasi-Staatsbürgern macht

Das ist schon etwas schwieriger. Die Nazis haben den Juden die Nationalität weg genommen. Es erscheint logisch, dass die gebrandmarkten Überlebenden sich nicht mehr wirklich zu Polen oder Deutschland zugehörig fühlten.

[MarschallŁukasiewicz]

Das ist schon etwas schwieriger. Die Nazis haben den Juden die Nationalität weg genommen. Es erscheint logisch, dass die gebrandmarkten Überlebenden sich nicht mehr wirklich zu Polen oder Deutschland zugehörig fühlten.

Ich denke,eben nicht.Angenommen,Du wärst z.B ein dt. Veteran des 1.WK,selbstverständlich Deutscher und in Deutschland aufgewachsen.Plötzlich kommen diese Verbrecher,nehmen Dir die Staatsbürgerschaft weg.Würdest Du dich plötzlich nicht mehr deutsch fühlen? Oder würdest Du nicht vielmehr diese Verbrecherbande dafür hassen dass sie "Dein Deutschland" ruiniert haben?
In Polen war es noch klarer,schliesslich hat ihnen nicht der pol.Staat die Staatsbürgerschaft weggenommen,sondern der NSDAP-Staat.
Sicher gibt es auch Ausnahmen,auf die Deine Bemerkung zutrifft,aber aus den Erinnerungen von Überlebenden lies sich das eher anders (z.B Marek Edelmann)

[Ausonius]

Ich denke,eben nicht.Angenommen,Du wärst z.B ein dt. Veteran des 1.WK,selbstverständlich Deutscher und in Deutschland aufgewachsen.Plötzlich kommen diese Verbrecher,nehmen Dir die Staatsbürgerschaft weg.Würdest Du dich plötzlich nicht mehr deutsch fühlen? Oder würdest Du nicht vielmehr diese Verbrecherbande dafür hassen dass sie "Dein Deutschland" ruiniert haben?
In Polen war es noch klarer,schliesslich hat ihnen nicht der pol.Staat die Staatsbürgerschaft weggenommen,sondern der NSDAP-Staat.
Sicher gibt es auch Ausnahmen,auf die Deine Bemerkung zutrifft,aber aus den Erinnerungen von Überlebenden lies sich das eher anders (z.B Marek Edelmann)

Ich finde, man sieht es schon daran, dass wenige der emigrierten Juden nach Deutschland zurückkehrten. Vor Öffnung des Ostblocks 1990 gab es in Deutschland nur etwa 100 000 Juden, obwohl gerade aus Deutschland noch viele vor Beginn des Holocausts emigrieren konnten. Viele kamen nicht damit klar, wieder mit den Leuten Tür an Tür zu leben, von denen sie zu Todfeinden erklärt und verfolgt wurden.

Dazu kommt noch, dass die Masse der Deutschen z.B. die Reichspogromnacht nicht begrüßten, aber der Verfolgung der ehemaligen Mitbürger eher gleichgültig gegenüber stand (im Unterschied zu manchen anderen Ländern).

[MarschallŁukasiewicz]

Ich finde, man sieht es schon daran, dass wenige der emigrierten Juden nach Deutschland zurückkehrten. Vor Öffnung des Ostblocks 1990 gab es in Deutschland nur etwa 100 000 Juden, obwohl gerade aus Deutschland noch viele vor Beginn des Holocausts emigrieren konnten. Viele kamen nicht damit klar, wieder mit den Leuten Tür an Tür zu leben, von denen sie zu Todfeinden erklärt und verfolgt wurden.

Dazu kommt noch, dass die Masse der Deutschen z.B. die Reichspogromnacht nicht begrüßten, aber der Verfolgung der ehemaligen Mitbürger eher gleichgültig gegenüber stand (im Unterschied zu manchen anderen Ländern).

Aber Moment mal,diejenigen,die ausreisen konnten,waren potentiell auch die mit der geringsten Bindung an Deutschland! Sehr viele konnten u.a auch deshalb nicht ausreisen,weil sie sich als Deutsche gefühlt haben! Und mal im Ernst,wer würde denn ernsthaft glauben können,das die eigenen Landsleute einen ermorden wollen würden?
Diejenigen,die emigriert sind,haben sich im Ausland auch eine neue Existenz aufgebaut,nat. kommen die eher nicht mehr zurück,ihre Kinder sowieso nicht.
Für mich sind Juden ohnehin keine Nation,auch wenn man sie fast wie eine solche diskriminiert hat.Das ist schliesslich auch anderen passiert,siehe Katholiken in Grossbritannien (bis ca 1850-er Jahre hinein!).Ergo:
1700 Jahre Diskriminierung und Verfolgung aus religiösen Gründen (zum grössten Teil von der Röm-Kath. Kirche,weniger von den Protestanten u. anderen) haben dazu geführt dass Deutsche ihre eigenen Landleute ermordet haben/liessen/es nicht verhinderten bez. verhindern konnten.

[dimart]

Das ist vollkommend egal. "KZ" ist nun einmal mit dem Bild von Auschwitz,mit dem staatlichen Plan ganze Völker/eine Religionsgruppe/Ethnien (wie Zigeuer) auszurotten,verknüpft.
.

Ist doch typisch Ignorant. Die ersten Konzentrationslager gab es ab 1933 in Deutschland. Vor allem für politisch Andersdenkende. Von Anfang an als Konzentrationslager bezeichnet und nicht mit dem Ziel andere Rassen und Völker zu vernichten. 8 !!! Jahre danach gabs Auschwitz.
Übrigens es heisst LAMSDORF und nicht LAMBSDORF.