Slawische Opfer des Holocaustes

[dimart]

Tja,in dem Punkt liegst Du falsch: Es gab keine (von der polnischen (Soviet)Regierung) geplanten "ethnischen SSäuberungen",ganz im Gegensatz zu dem,was das 3.Reich
in Polen den Polen gegenüber geplant (und teilweise auch umgesetz,
zu mehr kam es Gott sei dank allerdings nicht mehr)
hat. Mord und Misshandlung hat dennoch statt gefunden,allerdings waren dies Verbrechen fur die z.B Salomon Morell von der polnischen Staatsanwaltschaft wegen Massenmordes gesucht wurde!
Ansonsten:
Dazu müsstest Du Beweise liefern (für die Behauptung,es hätte,ausser der Zwangsaussiedlung,
einen konkreten Plan zur Vernichtung der dt. Zivilbevölkerung gegeben).

Und Herr Geborski war auch angeklagt, sogar in Polen, man staune. Leider war das aber nur ne Farce, mit Verzögerungen, Vertuschungen usw, usw, sodaß der gute Mann unbehelligt dahinscheiden konnte, ohne für seine Verbrechen zur Verantwortung gezogen worden zu sein.
Hört sich dann ja erstmal wichtig an: in Polen angeklagt, hört, hört.
Genauso wäre es Herrn Morell sicher auch gegangen. Ach ne die Polen hassen ja die Juden . Wäre wahrscheinlich hingerichtet worden, aber nicht weil er am deutschen Völkermord beteiligt war, sondern weil Jude.

Wahrscheinlich hat es offiziell keinen Plan gegeben, aber wie war das nochmal mit Siegern und Besiegten ? Da würde Polen wohl nichts zugeben und ganz besonders nicht, wenn der deutsche Michel anklopft und höflich nachfragt.
Nun aber mal zu dem eigentlichen Mißverständnis Deinerseits. In meinem Beitrag habe ich mit " Ziel der Vernichtung " nicht zwingend Physische gemeint, sondern, daß was das Wort " Ethnische Säuberung " schon sagt: Vertreibung einer Ethnie, also Säuberung, darin beinhaltend die Vernichtung oder besser Auslöschung aller kultureller Zeugen und z.B. Raub des Eigentums, Landraub, etc.eben dieser vertriebenen Ethnie. Daher habe ich auch explizit getrennt mit der Fortführung meines Beitrags durch " sowie tausendfachem Mord und Mißhandlung von Deutschen. Capito ?

Übrigens, wie nicht jedes deutsche KZ zwingend der Vernichtung ( z. B. durch Gas) diente, so ist der Begriff " polnisches Konzentrationslager ", da die Zustände gleich derer in deutschen KZ waren, die nicht ausschliesslich als Vernichtungslager dienten, ebenso zulässig.

[MarschallŁukasiewicz]

Übrigens, wie nicht jedes deutsche KZ zwingend der Vernichtung ( z. B. durch Gas) diente, so ist der Begriff " polnisches Konzentrationslager ", da die Zustände gleich derer in deutschen KZ waren, die nicht ausschliesslich als Vernichtungslager dienten, ebenso zulässig.

Das ist vollkommend egal. "KZ" ist nun einmal mit dem Bild von Auschwitz,mit dem staatlichen Plan ganze Völker/eine Religionsgruppe/Ethnien (wie Zigeuer) auszurotten,verknüpft.
Das hat mit dem,was in Lambsdorf geschehen ist,NICHTS zu tun.
Was nat. NICHT das Geschehene leugnet,auch in Polen nicht,schliesslich ist der Ort heute eine Gedächtnisstätte.

[Freccia]

Für mich umfasst der Begriff "Holocaust" €€€ alle Gruppen,die nach NS-Verständnis "Untermenschen" waren und deshalb ausgerottet werden sollten.Dazu gehörten Juden (wobei,eigentlich waren das oft Slawen u.a jüdischen Glaubens),Zigeuner,sogenannte "Asoziale",Erbkranke und Behinderte,aber auch Slawen.
Als weiteren Diskussionsansporn hier zwei interessante Artikel zum Thema:

Für Geld stellts Du Dich doch mit allem in eine Reihe. :hihi:

[MarschallŁukasiewicz]

Für Geld stellts Du Dich doch mit allem in eine Reihe. :hihi:

Es geht nicht ums Geld :hihi: sondern um Anerkennung des begangenen Unrechts.

[Stopblitz]

Das ist vollkommend egal. "KZ" ist nun einmal mit dem Bild von Auschwitz,mit dem staatlichen Plan ganze Völker/eine Religionsgruppe/Ethnien (wie Zigeuer) auszurotten,verknüpft.
Das hat mit dem,was in Lambsdorf geschehen ist,NICHTS zu tun.
Was nat. NICHT das Geschehene leugnet,auch in Polen nicht,schliesslich ist der Ort heute eine Gedächtnisstätte.

Oho, eine Gedenkstätte, na sieh mal einer an, dann ist ja alles gut. Ihr Polen müsst doch eigentlich dem lieben Gott jede nacht auf Knien für Auschwitz danken, denn sonst wären Orte wie Szcypiorno, Stralkowo, Bereza Kartuska oder Labedzka der Grund dafür dass ihr bis in alle Ewigkeit blechen dürfet.

Wer mehr über diese Einrichtugnen lesen möchte kan dies hier tun:

[Links nur für registrierte Nutzer]

In Lambsdorf ist also nichts vergleichbares geschehen. Die Verbrecher, die dort die Aufsicht hatten haben also neinfach so zum Spaß gemordet. Wann kommt von der IPN denn nun die Expertise, dass Lambsdorf ein Ferienlager war? In Lambsdorf hat man zwar nicht versucht Zigeuner oder Juden auszurotten, sondern Deutsche, aber das ist natülich nicht so schlimm. Und weil es nicht so schlimm war gibt es dort jetzt eine Gedenkstätte. Das ist polnische Logik.

Was den eigentlichen Begriff KZ angeht so könnten wir jetzt noch über die Buren reden, welche die Briten in Lagern haben verhungern lassen. Das würde dich aber wahrscheinlich überfordern

[Praetorianer]

Das ist vollkommend egal. "KZ" ist nun einmal mit dem Bild von Auschwitz,mit dem staatlichen Plan ganze Völker/eine Religionsgruppe/Ethnien (wie Zigeuer) auszurotten,verknüpft.
Das hat mit dem,was in Lambsdorf geschehen ist,NICHTS zu tun.
Was nat. NICHT das Geschehene leugnet,auch in Polen nicht,schliesslich ist der Ort heute eine Gedächtnisstätte.

Und genauso ist der Begriff "Shoah" mit der industriemäßigen Vernichtung der europäischen Juden verbunden und hat nichts mit dem polnischen Bedürfnis zu tun, sich zum Hauptopfer des Holocausts stilisieren zu wollen.

Geiselerschießungen für Partisanenangriffe sind Kriegsverbrechen, aber eben per se weder Völkermord für sich genommen und eine ganz andere Art von Aktion als die idustriemäßige Vergasung von Menschengruppen.

Daran ändert auch ein miserabler Zeitartikel nichts.

[Praetorianer]

Es geht nicht ums Geld :hihi: sondern um Anerkennung des begangenen Unrechts.

Das Unrecht wurde längst anerkannt, die Phantastereien von Polen, Hauptopfergruppe des Holocaust gewesen zu sein, wurde und wird niemals anerkannt und wenn jemand so irre wäre, sowas zu behaupten, würden jüdische Organisationen und Verbände in der Luft zerreißen.

[MarschallŁukasiewicz]

Oho, eine Gedenkstätte, na sieh mal einer an, dann ist ja alles gut. Ihr Polen müsst doch eigentlich dem lieben Gott jede nacht auf Knien für Auschwitz danken, denn sonst wären Orte wie Szcypiorno, Stralkowo, Bereza Kartuska oder Labedzka der Grund dafür dass ihr bis in alle Ewigkeit blechen dürfet.

Wer mehr über diese Einrichtugnen lesen möchte kan dies hier tun:

[Links nur für registrierte Nutzer]

In Lambsdorf ist also nichts vergleichbares geschehen. Die Verbrecher, die dort die Aufsicht hatten haben also neinfach so zum Spaß gemordet. Wann kommt von der IPN denn nun die Expertise, dass Lambsdorf ein Ferienlager war? In Lambsdorf hat man zwar nicht versucht Zigeuner oder Juden auszurotten, sondern Deutsche, aber das ist natülich nicht so schlimm. Und weil es nicht so schlimm war gibt es dort jetzt eine Gedenkstätte. Das ist polnische Logik.

Was den eigentlichen Begriff KZ angeht so könnten wir jetzt noch über die Buren reden, welche die Briten in Lagern haben verhungern lassen. Das würde dich aber wahrscheinlich überfordern

Richtig,Gedenkstätte,und ja,alles ist gut.
Übrigens ist Metapedia selbst bei rechtslastigen Historikern als Witz verschrieen,Du solltest Dir dringend eine andere Quelle suchen.

@In Lambsdorf hat man zwar nicht versucht Zigeuner oder Juden auszurotten, sondern Deutsche

Falsch,Deutsche sind umgekommen (unter der Verantwortung von z.B Morell) ABER der Unterschied ist,dass es als Umsiedlungs/Übergangslager geplant war,im Gegensatz zum 3. Reich,welches Ausschwitz als Vernichtungslager (mit dem klaren Ziel der
Ausrottung von Juden,Zigeunern,pol. Intelektuellen,später auch der übriggebliebenen Slawen) konzipiert hat.Aber dieser feine Unterschied scheint Dich zu überfordern.

@Was den eigentlichen Begriff KZ angeht so könnten wir jetzt noch über die Buren reden, welche die Briten in Lagern haben verhungern lassen.

Oder die Hererros.

[MarschallŁukasiewicz]

Und genauso ist der Begriff "Shoah" mit der industriemäßigen Vernichtung der europäischen Juden verbunden und hat nichts mit dem polnischen Bedürfnis zu tun, sich zum Hauptopfer des Holocausts stilisieren zu wollen.

Geiselerschießungen für Partisanenangriffe sind Kriegsverbrechen, aber eben per se weder Völkermord für sich genommen und eine ganz andere Art von Aktion als die idustriemäßige Vergasung von Menschengruppen.

Daran ändert auch ein miserabler Zeitartikel nichts.

Zuerst einmal: :gesetz:

Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis Nazis

Schöne Signatur Es gibt in Polen kein derartiges Bedürfnis,auch in Russland nicht.Es geht einzig und alleine (steht sogar im Artikel,bitte genau lesen) nicht auch andere Opfergruppen,wie: Zigeuner,Slawen,Linke,Homosexuelle,sogenannte "Asoziale",unter den Tisch fallen zu lassen,auch nicht um irgendeine Opferhierarchie.
Oder sind Juden etwa per se mehr wert? Das wäre der Gegengedanke dazu.
Schliesslich wurden in z.B Polen ganz gezielt (nach Listen,an welchen übrigens auch Vertreter der dt. Minderheit! mit"gearbeitet" haben) Intelektuelle verhaftet,Schulen und Universitäten geschlossen,Menschen verschleppt und versklavt,für jeden toten Deutschen 15 Polen erschossen,ganze Landstriche zerstört....Es geht einzig und alleine darum,auch diese Geschichte stärker ins Bewusstsein zu rücken,nicht,dass es am Ende noch heisst: Die Wehrmacht hat einen "sauberen" Krieg geführt und die bösen Polen haben nach dem Krieg grundlos die vollkommend unschuldige dt. Bevölkerung vertrieben. Wenn also über Umsiedlung/Vertreibung/Flucht gesprochen werden soll,dann darf auch das nicht fehlen.

[MarschallŁukasiewicz]

Das Unrecht wurde längst anerkannt, die Phantastereien von Polen, Hauptopfergruppe des Holocaust gewesen zu sein, wurde und wird niemals anerkannt und wenn jemand so irre wäre, sowas zu behaupten, würden jüdische Organisationen und Verbände in der Luft zerreißen.

Von "Hauptopfergruppe" ist nicht die Rede,sondern von Mitopfergruppe.
Und ja,das Leben eines Mitgliedes der jüd.Religion (egal,ob Deutscher,Russe,Pole)
,eines Zigeuners und eines Slawen,der damals ermordet wurde,ist m.M.n gleich viel wert.
Noch etwas,die allermeisten ermordeten "Juden" haben sich selbst als Polen,Deutsche,Niederländer begriffen,nur halt mit anderem Religionsbekenntnis,und 3 Millionen davon waren Polen.(ob das z.B Israel rektrospektiv anders sieht und man deshalb von "Juden" spricht,ist vollkommend egal)