Johannes, der Irre.

[Don]

Interessant wäre vielleicht auch noch, wie hat es die Natur geschafft in einer Spermie und einer Eizelle den gesamten Bauplan für ein Lebewesen zu verstecken.

Es gibt das so Bücher aus der Reihe "Wie geht das?"

[Don]

ch bitte um die intensive Beschäftigung mit dem literarischen (und theologischen) Stilmittel der Allegorie. Dann würdst du nicht solche hochmütigen Worte schreiben. Du kannst an einen Text, der vor zweitausend Jahren entstand und in der geistigen (Erzähl-)Tradition der orientalischen Antike steht, nicht die Maßstäbe des 21. Jahrhunderts anlegen.

Davon wird er auch nicht richtiger.

[twoxego]

es ist lustig, sich die "natur" als so eine art heimwerker vorzustellen, der gelegentlich etwas zusammenbastelt, so nach dem motto:
da vorn machen wir einen langen rüssel dran, oben einen langen hals und unten ein rad, schade umgefallen, nächster versuch.

wenn überhaupt, könnte man allenfalls fragen, warum sie dieses oder jenes zuliess oder warum manches erst später aussortiert wurde und dann vielleicht noch, ob sie wohl wirklich sinn für humor hat oder ob männlein und weiblein einfach so entstanden.

[Gärtner]

Davon wird er auch nicht richtiger.

as ist denn das für eine Aussage? Wenn in der Offenbarung die Stadt Gottes beschrieben wird, mit 24 Toren aus Gold und Perlen, ist das kein architektonischer Aufriß, sondern eine Vision.

Wirklich, ein bißchen Mühe sollte man sich schon machen, wenn man sich mit alten Texten beschäftigt und nicht nur Unsinn reden will.

[BRDDR_geschaedigter]

Johannes Offenbarung aus dem Stegreif:

Die Könige der Welt schließen sich zusammen und dienen dem Biest.

Seltsame Ähnlichkeiten mit der heutigen Entwicklung (UNO, etc.)

[Don]

as ist denn das für eine Aussage? Wenn in der Offenbarung die Stadt Gottes beschrieben wird, mit 24 Toren aus Gold und Perlen, ist das kein architektonischer Aufriß, sondern eine Vision.

Wirklich, ein bißchen Mühe sollte man sich schon machen, wenn man sich mit alten Texten beschäftigt und nicht nur Unsinn reden will.

Wir können gerne wieder anfangen darüber zu debattieren was ein Zyniker ist.

Andersens Märchen von der Meerjungfrau enthält wohl um einiges mehr an Allegorien als das Johannesevangelium, trotzdem führte niemand Kriege um es als Glaubensgrundlage durchzusetzen.
Es ist mir scheißegal was Bibelexegeten daran heruminterpretieren, entscheidend ist, daß die darauf basierte Religion nicht auf den Interpretationen gründet, sondern auf der Schrift.
Verwechsle nicht die paar Leute im Elfenbeinturm die derlei Geschreibsel abstrahieren mit der Gläubigenschar. Obwohl ich bereits Ersteren merkwürdige Neigungen unterstelle.

Übrigens, wir haben den ganzen Dreck ja live mit dem Islam.
Geh zu einem Imam und erzähle ihm daß im Koran Visionen stehen.
Die Diskussion was welcher Apostel wohl gemeint haben könnte ist ja dank der sich verbreitenden Ignoranz der Menschen demgegenüber von schwindender Relevanz.

Gottseidank, sozusagen. Denn wenn die Christen noch so an die 24 Tore aus Gold und Perlen glauben würden wie sie das wohl vor 1000 Jahren taten, und wie die Moslems an die 72 Huris glauben, hätten wir nicht bloß 5000 Mann in Afghanistan.

[Don]

es ist lustig, sich die "natur" als so eine art heimwerker vorzustellen, der gelegentlich etwas zusammenbastelt, so nach dem motto:
da vorn machen wir einen langen rüssel dran, oben einen langen hals und unten ein rad, schade umgefallen, nächster versuch.

wenn überhaupt, könnte man allenfalls fragen, warum sie dieses oder jenes zuliess oder warum manches erst später aussortiert wurde und dann vielleicht noch, ob sie wohl wirklich sinn für humor hat oder ob männlein und weiblein einfach so entstanden.

Kann man sich zwar vorstellen, führt aber in die Irre. Denn die Natur bastelt weder noch läßt sie etwas zu.
Effizientere Organismen, bezogen auf ihre jeweilige Umgebung, haben lediglich höhere Chancen sich zu verbreiten.
Und die Männlein-Weiblein Geschichte ist einfach ein Unterpunkt davon, simpifiziert der angewandte Wettbewerb in der Fortpflanzung.

[twoxego]

möglicherweise hast Du die ersten drei worte in meinem beitrag überlesen.
ich spielte damit auf leute an, die gelegentlich schreiben; die natur hat dieses oder jenes... bla... blub.
übrigens ist es nicht erstaunlich, dass die natur ausgerechnet ein mütterchen ist?


was nun den angeblich durchgeknallten Johannes angeht, muss man natürlich anmerken, dass er noch harmlos im vergleich, beispielsweise zu Esra, ist.

vermutlich waren ohnehin bei allen deartigen autoren drogen im spiel.
ein glück, dass die heute verboten sind und niemand mehr so etwas zusammenschreibt. das leben ist auch so schon gelegentlich hart genug für manche.

.

[Don]

möglicherweise hast Du die ersten drei worte in meinem beitrag überlesen.
ich spielte damit auf leute an, die gelegentlich schreiben; die natur hat dieses oder jenes... bla... blub.
übrigens ist es nicht erstaunlich, dass die natur ausgerechnet ein mütterchen ist?

.

Möglich, bin grade etwas abgelenkt....

[schastar]

Soll ich die betreffenden Stellen alle für dich raussuchen?
Na gut, vielleicht habens einige ja geglaubt. Die Menschen damals waren im Grunde ihrer Seele auch nicht anders als heutzutage.

Ich kann dir nicht beweisen, dass Johannes gelogen hat oder nur was erfunden, was ja auch einer Lüge gleichkommt.

Wenn jemand behauptet, die HeiligeMutterMaria oder Gott persönlich sei ihm "erschienen" oder er habe mit seinen Verstorbenen gesprochen, lügt er dann? Wenn Bush jr. (beliebtes Beispiel) sagt, er hätte mit Gott gesprochen oder Hitler, das und das habe "die Vorsehung" beschlossen, lügt er dann?
.......

kann sein,kann nicht sein, wie sollen wir das wissen? Alkohol, Drogen und hohes Fieber können Menschen so allerlei erscheinen oder glauben lassen.

.......


Wenn dieser Johannes meint, hinter ihm eine Trompete gehört zu haben kann das Einbildung sein. Wenn er aber dann wortwörtlich berichtet, was diese Trompete zu ihm gesagt habe, dann lügt er entweder, oder er ist ein Irrer.



.

Nein, auch für ihn zählt: siehe oben.

Lügen würde er dann wenn er weiß daß er nix gehört hat, dies aber behauptet. Bleibt jetzt aber die Frage: wie beweißt man dies?