13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Brotzeit]

Blödsinn.
Das ist ausschließlich der marteriellen Überlegenheit der Alliierten zu verdanken, sowie im Osten der Überzahl am Faktor Mensch, was gerade auch die Kämpfe in Falaise, dem Hürtgenwald oder auch Italien beweisen (wo im Übrigen nach den für die Alliierten sehr verlustreichen Kämpfen um Monte Casino die Front stabilisiert wurde, ohne, daß für die Alliierten ein weiterkommen möglich schien).
Du schreibst ganz offensichtlich von Dingen, von denen Du noch nicht einmal rin oberflächliches Wissen hast - oder nimmst Du in etwa solch Schund, wie “James Ryan“ und “Herz aus Stahl“ für bare Münze - in der Qualität ist nämlich deine Argumentation.

Das die Allierten materiell und personell überlegen waren .....
Hab´ich das bezweifelt ?
Ich habe es ; das Wissen vorausgesetzt ........
Es war angesichts des Faktes, daß das weit weg vom aktiven
Kampfgeschehen gelegene Amerika die Waffenschmiede und
Nachschubfabrik der Alliierten war und die Alliierten deshalb
mit Hilfe der Amerikaner sich ganz ruhig logistisch und militärisch
auf den D-Day vorbereiten konnte.
Die paar U-Böötchen , die da noch Erfolge verzeichneten...
Das waren zwar schmerzhafte aber sicherlich mit einkalkulierte Kollateralschäden .......
Es war längst zum Zeitpunkt der Landung klar, daß der Adolf massive Probleme
mit Personal ; dessen Erfahrung / Ausbildung und materiellen Ausrüstung hatte
Und dann noch die Probleme mit dem Spritnachschub.....
Das Ruhrgebiet war schon massiv geschädigt.....
..........
........
Gut dann war meine Verwandten wohl eben in der falschen Armee und haben
- Teilweise in in ihren Positionen in der Kriegswirtschaft - auch die falschen Informationen
gehabt und Alles falsch gesehen. Sie habe auch nicht gesehen wie F & S aus der Luft
bombardiert wurde ( Was für die Alliierten angesichts der Verlustrate eine militärische
Schmach angesichts ihrer materiellen Überlegenheit war! ) und im Ruhrgebiet die
Industriebetriebe .. Die Schäden dieser Bombardements haben sie auch nicht gesehen....
...........
Mitte 1943 gilt allgemein anerkannt als der Punkt wo die Wehrmacht bzw.
die Nazi´s auf dem Höhepunkt ihrer Macht waren .
Man muss sich mal vor Augen führen , wie schwach denn dann die Wehrmacht
schon Mitte 44 war ...
Juni 44 bis Mai 1945 ...
Wie viel Zeit liegt dazwischen ?
Die Alliierten haben also innerhalb von gut 11 Monaten den Durchmarsch
von der Bretagne durch das von Deutschland besetzte Frankreich bis ins
ans Reich selbst gemacht.....

[Brotzeit]

Sorry, war eben abgelenkt. Wo war ich? ... achja ...

Halt die Fresse!

Trotz Ablenkung noch immer nicht kapiert ?
Muss angesichts dieses Beitrages zusätzlich feststellen, daß es mit der
mentalen Regeneration es offensichtlich bei Dir hapert.

Deshalb nochmals :

Danke , daß Du nochmals meine Aussage und Ansichten wiederholt so eindrucksvoll bestätigt hast!

[Großmoff]

Die Wehrmacht wurde mit dem Blut sowj. Soldaten ertränkt, das spricht nicht gerade für humanes Handeln und zeigt auch die Unfähigkeit der militärischen Führung. Außer der sowj. Führung hat das niemand in der Sowjetunion genutzt.

Geschmackssache. Ein Großteil des sowjetischen Volkes war wohl auch ganz froh, dass die deutschen Truppen wieder vertrieben wurden.

[herberger]

In der Kursker Schlacht verloren die Sowjets täglich 200 Panzer die Deutschen 5, und trotz dem war es für die Sowjets siegreich. Mehr Panzer vernichten geht einfach nicht, da ist die Leistungskraft nun mal zu ende.

[LOL]

Geschmackssache. Ein Großteil des sowjetischen Volkes war wohl auch ganz froh, dass die deutschen Truppen wieder vertrieben wurden.

Letztlich auch ebenso ein riesiger Teil Europas.

[Odem]

Das die Allierten materiell und personell überlegen waren .....
Hab´ich das bezweifelt ?
Ich habe es ; das Wissen vorausgesetzt ........
Es war angesichts des Faktes, daß das weit weg vom aktiven
Kampfgeschehen gelegene Amerika die Waffenschmiede und
Nachschubfabrik der Alliierten war und die Alliierten deshalb
mit Hilfe der Amerikaner sich ganz ruhig logistisch und militärisch
auf den D-Day vorbereiten konnte.
Die paar U-Böötchen , die da noch Erfolge verzeichneten...
Das waren zwar schmerzhafte aber sicherlich mit einkalkulierte Kollateralschäden .......
Es war längst zum Zeitpunkt der Landung klar, daß der Adolf massive Probleme
mit Personal ; dessen Erfahrung / Ausbildung und materiellen Ausrüstung hatte
Und dann noch die Probleme mit dem Spritnachschub.....
Das Ruhrgebiet war schon massiv geschädigt.....
..........
........
Gut dann war meine Verwandten wohl eben in der falschen Armee und haben
- Teilweise in in ihren Positionen in der Kriegswirtschaft - auch die falschen Informationen
gehabt und Alles falsch gesehen. Sie habe auch nicht gesehen wie F & S aus der Luft
bombardiert wurde ( Was für die Alliierten angesichts der Verlustrate eine militärische
Schmach angesichts ihrer materiellen Überlegenheit war! ) und im Ruhrgebiet die
Industriebetriebe .. Die Schäden dieser Bombardements haben sie auch nicht gesehen....
...........
Mitte 1943 gilt allgemein anerkannt als der Punkt wo die Wehrmacht bzw.
die Nazi´s auf dem Höhepunkt ihrer Macht waren .
Man muss sich mal vor Augen führen , wie schwach denn dann die Wehrmacht
schon Mitte 44 war ...
Juni 44 bis Mai 1945 ...
Wie viel Zeit liegt dazwischen ?
Die Alliierten haben also innerhalb von gut 11 Monaten den Durchmarsch
von der Bretagne durch das von Deutschland besetzte Frankreich bis ins
ans Reich selbst gemacht.....

Richtig und genau aus den von Dir genannten Gründen war das Ganze keine herausragende Leistung, vielmehr, auf Grund eben dieser marteriellen Überlegenheit, für die Alliierten ein völliges militärisches Desaster.

[Brotzeit]

Die Wehrmacht wurde mit dem Blut sowj. Soldaten ertränkt, das spricht nicht gerade für humanes Handeln und zeigt auch die Unfähigkeit der militärischen Führung. Außer der sowj. Führung hat das niemand in der Sowjetunion genutzt.

Das ist bekannt und ein anerkannter Fakt , daß für Stalin das Leben eines Sowjetsoldaten Nichts wert war.
Die Russen wussten - Wenn sie gefangen und am Ende wieder in die Heimat kämen! - mit dem Rücken zur Wand
und im gnädigsten Fall vor einem Erschiessungskommando stehen würden.
Habe mal ein gelesen , daß viele der Russen - Angeblich gerade besonders viele Piloten - ein leeres Röhrchen
um den Hals trugen in dem eigentlich ihre Erkennungsdaten drin sein sollten .......
Die meisten die man fand waren ( angeblich ) leer .....
Dies interpretiert man dahingehend, daß die Soldaten massive Angst gehabt haben zu versagen ......
Stalin soll ja bzw. die Politoffiziere an der Heimatfront sollen ja auch die Familien der
"Loser aus den eignen Reihen" schikaniert haben

[sunbeam]

Letztlich auch ebenso ein riesiger Teil Europas.

Ich wäre auch heute froh, würden 95% der Deutschen endlich verschwinden.

[Brotzeit]

Richtig und genau aus den von Dir genannten Gründen war das Ganze keine herausragende Leistung, vielmehr, auf Grund eben dieser marteriellen Überlegenheit, für die Alliierten ein völliges militärisches Desaster.

Gut !
Die Aussage , daß die Amis mehr Masse als Klasse hatten während es bei der Wehrmacht letztlich ursprünglich umgekehrt war, habe ich auch nicht bezweifelt .......
Wie du schon sagtest .
Z. B. im Hürtgenwald z. B. bei Vossenack / "Kalltrail" haben die Ami´s ja auch massive Schwierigkeiten gehabt,
weil sie da nicht mit Masse agieren bzw. die Angriffswucht der Masse nicht entfalten konnten.
Zu dem sollen sie sich nach Aussagen von Zeitzeugen teilweise ganz schön den Nüddel abgefroren haben,
obwohl sie von de rWehrmacht eingeheizt bekamen .......

[herberger]

Letztlich auch ebenso ein riesiger Teil Europas.

Das bezeugen ja die Aufstände gegen die Sowjets in den 50er Jahre im Ostblock, und der Partisanenkrieg von 1944 bis 1953 in der West Sowjetunion.