13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[PSI]

Soviel zum Thema die UdSSR in einen Krieg zu stürzen den sie keineswegs tragen konnte. Deswegen konnten Trotzkis knallköpfige Anhänger im guten alten Sibirien Kohle schaufeln.

Quatsch. Trotzki hat keines Wegs ein sofortigen Angriff der Roten Armee gefordert, sondert das sie im richtigen Moment die Revolutionen in Europa stützt.

Damit, dass er die Republik mit Waffen belieferte und Geheimdienste gegen die deutsche Luftwaffe in Spanien einsetzte?

Oh Geheimdienst gegen Bomben... toll
Und der Genossenmord ist natürlich auch ne' Ruhmesleistung.

Ach komm hör auf mit dem Sankt Stalin.

Ihr Russen seit doch alle zutiefst obrigkeitshörig und religiös. Sowas wie Freiheit ist euch doch in Wahrheit kein Begriff.

[Gryphus]

(...)

Quatsch. Trotzki hat keines Wegs ein sofortigen Angriff der Roten Armee gefordert, sondert das sie im richtigen Moment die Revolutionen in Europa stützt.

Der war für ihn schon angebrochen. Er sprach von einer Konzentration der Mittel für die Rüstung und einen Angriff auf Europa.

Oh Geheimdienst gegen Bomben... toll
Und der Genossenmord ist natürlich auch ne' Ruhmesleistung.

Was hätte er denn sonst groß tun sollen am anderen Ende des Kontinentes? Interkontinentalraketen gab es damals noch nicht und eine offene Konfrontation mit dem Reich fürchtete man. :rolleyes:

Genossenmord? Die Republik hat von der UdSSR Waffenlieferungen erhalten, nach Francos Machtübernahme kämpften tausende Spanier in der Roten Armee gegen Hitler, es gab ganze spanische Batalione.

Ach komm hör auf mit dem Sankt Stalin.

Warum denn? Ich mag ihn, war ein guter Mann.

Ihr Russen seit doch alle zutiefst obrigkeitshörig und religiös. Sowas wie Freiheit ist euch doch in Wahrheit kein Begriff.

Werden wir jetzt auch noch rassistisch?

Wären wir obrigkeitshörig hätte es 1917 keine Revolution gegeben, wären wir ausnahmslos religiös hätten nicht soviele Kirchen gebrannt. Natürlich sind wir obrigkeitshörig und hassen die Freiheit und natürlich auch tief religiös. Es kommt eben auf die Führung und den Klerus an. Für eine gerechte Führung sind wir bereit zu sterben, genauso wie gegen eine ungerechte - aber nicht für die Freiheit, denn diese ist verderblich. Zumindest Freiheit laut liberaler Definition.

[Deutscher Patriot]

Und dann zurück zum Kaiserreich, oder reichts wenn wir nur sagen "Führer befiehl, wir folgen!" oder was darfs sein?

Nein, davon habe ich garnicht geredet. Wird nur Zeit, dass die Deutschen sehen, wie die meisten "Linken" wirklich sind.

[PSI]

...

Wir drehen uns Kreis.
Wenn ich jetzt von den Stalinischen Säuberung anfange, kommt nur "Trotzki" ect.

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Zum Genossenmord nur soviel:

Die Sowjetunion blieb (neben Mexiko) der einzige potente Bündnispartner für Madrid und die Republik geriet somit faktisch in die Abhängigkeit von Moskau. Allerdings war die Sowjetunion bei der Vergabe von Krediten sehr viel weniger bereitwillig als die faschistischen Mächte gegenüber den Aufständischen. Ihr Engagement ließ sich die Sowjetunion großzügig mit bedeutenden Teilen der spanischen Goldreserven vergüten. Das fast exklusive sowjetische Engagement hatte außerdem gravierende innenpolitische Konsequenzen für die Republik. Es folgte der Aufstieg der spanischen KP, die der Sozialen Revolution feindlich gesinnt war und vor allem Mitglieder in der Mittelschicht und im Kleinbürgertum gewann. Rechtssozialisten und Liberale fanden in der PCE einen Bündnispartner. Das Militärwesen wurde von den Kommunisten und ihren Kommissären völlig dominiert. Somit verschob sich im Laufe des Krieges das Kräfteverhältnis im republikanischen Lager weg von der Revolution hin zu einer autoritären Machtkontrolle. Mit dem Ziel einer strafferen Organisation und einer Ausweitung des kommunistischen Einflusses auf das republikanische Spanien führte die Komintern eine massive Terrorwelle gegen echte und vermeintliche Trotzkisten und Libertäre, die als „fünfte Kolonne Francos“ und Defätisten diffamiert wurden. Die Auseinandersetzungen gipfelten in den Maiereignissen von Barcelona, einem „Bürgerkrieg im Bürgerkrieg“ - ein interner Konflikt, der die Republik zusätzlich schwächte.

Unklar ist bis heute in der Forschung, weshalb Stalin ab 1938 seine Unterstützung fast gänzlich einstellte. Ebenso lassen die Motive und Absichten Stalins in Zusammenhang mit seiner Spanienpolitik nur Spekulationen zu.

Internationale Brigaden - nichtspanische Antifaschisten

Schon im Sommer 1936 begann unter Leitung des Kommunisten Josip Broz, der später als der jugoslawische Staatschef Josip Broz Tito bekannt wurde, von Paris aus die Rekrutierung von republikanisch gesinnten Nichtspaniern für die Internationalen Brigaden. Diese waren als Einheiten zur Unterstützung der antifaschistischen Spanier gedacht. Zum Zeitpunkt der größten Beteiligung gehörten ihnen 25.000 Kämpfer an. Insgesamt waren es 59.000 Menschen, die in den Internationalen Brigaden gedient haben. Es waren zum größten Teil Franzosen, gefolgt von Deutschen und Italienern, sowie 11.000 Jugoslawen. Unter den Kämpfern der Internationalen Brigaden gab es auch viele Prominente wie Pablo Picasso, Joan Miró, Ernest Hemingway, George Orwell, Albert Camus und André Malraux. Sie hielten ihre Erinnerungen an den Krieg in künstlerischer Form fest.


Der militärische Anteil der Sowjetunion wurde in kommunistischen Darstellungen bis in die 50er Jahre hinein weiter geleugnet. Erst seit dem XX. Parteitag der KPdSU im Februar 1956 änderte sich die Betrachtungsweise. Sowjetische Offiziere und Diplomaten, die als ehemalige Spanienkämpfer den Stalin-Säuberungen zum Opfer gefallen waren, wurden postum rehabilitiert

ect.

[Gryphus]

(...)

Wir drehen uns Kreis.
Wenn ich jetzt von den Stalinischen Säuberung anfange, kommt nur "Trotzki" ect.

Trotzki war auch der einzige Anlass zur Säuberung, was soll man denn sonst dazu sagen?

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Zum Genossenmord nur soviel:

Aus deiner eigenen Quelle:

Die Sowjetunion dagegen belieferte die Republik bis 1938 mit Waffen und Beratern. Dadurch konnte sie die Madrider Regierung maßgeblich beeinflussen und die Stellung der zuvor unbedeutenden spanischen KP ausbauen.

Hitler und Mussolini waren aber eben großzügiger. Die Feinde der spanischen KP waren trotzkistische Kräfte, Anarchisten und vor allem die Faschisten, somit kann von Genossenmord nicht die Rede sein.

[PSI]

Trotzki war auch der einzige Anlass zur Säuberung, was soll man denn sonst dazu sagen?



Aus deiner eigenen Quelle:



Hitler und Mussolini waren aber eben großzügiger. Die Feinde der spanischen KP waren trotzkistische Kräfte, Anarchisten und vor allem die Faschisten, somit kann von Genossenmord nicht die Rede sein.

Trotzkisten sind weit mehr Marxisten als Stalinisten und Anarchisten auf jedenfalls bessere Menschen und Genossen als Stalinisten.
In sofern stimmts... Stalinisten sind Faschisten und in sofern keine Genossen.

[Gryphus]

Trotzkisten sind weit mehr Marxisten als Stalinisten und Anarchisten auf jedenfalls bessere Menschen und Genossen als Stalinisten.

In sofern stimmts... Stalinisten sind Faschisten und in sofern keine Genossen.

Tscha, geblieben ist nur noch Polemik. Dann beende ich hiermit einmal die Diskussion, hat ja weiter keinen Sinn.

[vaater]

wer sich mal richtig gruseln möchte:

Keine Träne für Dresden!
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Das ist wirklich ekelhaft.
Was sind das eigentlich für Penner, die sich am Liebsten selbst vollkot.....zen??

[PSI]

Tscha, geblieben ist nur noch Polemik. Dann beende ich hiermit einmal die Diskussion, hat ja weiter keinen Sinn.

Nimms mir nicht krumm, aber das wundert mich nicht... wenn Väterchen Stalin pfeift, dann steht man stramm da... selbst denken ist konterrevolutionär.:rolleyes:

[Gryphus]

Nimms mir nicht krumm, aber das wundert mich nicht... wenn Väterchen Stalin pfeift, dann steht man stramm da... selbst denken ist konterrevolutionär.:rolleyes:

Oder wenn Genosse Trotzki bimmelt.

Selbst denken heißt nicht einfach dem Mainstream zu folgen und sich dadurch mit was auch immer für einem Recht "Selbstdenker" zu bezeichnen, sondern sich schlicht und einfach eigene Gedanken zu machen. Meine sehen nunmal so aus. :]