13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Mark Mallokent]

Das lese ich zum ersten Mal. Wer sagt, daß dieser Abschnitt eine Fälschung sein soll? Auch in den div. Web-Quellen lese ich nur, daß die polnische Kriegsdrohung aus dem Weißbuch getilgt worden ist. Über das Warum schweigen sich alle aus.

Also ausführlich: Nach dem Beginn des Krieges mit Polen hat das Auswärtige Amt zu Propagandazwecken ein Weißbuch, d. h. eine Dokumentensammlung, veröffentlicht, mit dem es die Kriegsschuld Polens belegen wollte. Es handelt sich um die „Dokumente zur Vorgeschichte des Krieges (Auswärtiges Amt 1939, Nr. 2), Berlin 1939“. Darin ist auf S. 191-192 Nr. 208 ein Bericht des Außenministers Ribbentrop über seine Unterredung mit dem polnischen Botschafter Lipski abgedruckt. Diesem Bericht zufolge soll Lipski gesagt haben: „Lipskis Antwort darauf ist, dass „er die unangenehmen Pflicht habe, darauf hinzuweisen, dass jegliche weitere Verfolgung dieser deutschen Pläne, insbesondere soweit sie die Rückkehr Danzigs zum Reich beträfen, den Krieg mit Polen bedeuten“. Diese Passage wird immer gern als Beleg für polnische Kriegsdrohung gegenüber Deutschland herangezogen.
Indes liegt bereits seit 1956 eine wissenschaftliche Quellenedition vor, nämlich die "Akten zur deutschen Auswärtigen Politik. 1918-1945, Serie D, Bd. 6, Baden-Baden 1956", S. 101-102, Nr. 101. Dort ist der Bericht abgedruckt, und dort fehlt dieser Satz in der Tat, weil er eben auch nicht im Original steht, welches sich im Archiv des Auswärtigen Amtes vorfindet. Das Weißbuch wimmelt eben von Fälschungen. Diese sind im Anhang zu dieser Edition übrigens nachgewiesen.

Weil Roosevelt einen großen Krieg wollte (s. Bavendamm, Schultze-Rhonhof).

Ich erstaune immer wieder, wie viele Leute wissen, was Roosevelt, Hitler, Churchill etc. "wollten". Ich begnüge mich damit, was sie getan haben.

Stimmt. Ich habe lediglich eine Gegenfrage gestellt. Halten wir fest, daß Du nicht beantworten kannst oder willst, in wieviele Fremdstaaten sich Roosevelt und Churchill eingemischt haben.

Wenn du eine Behauptung aufstellst, ist es auch deine Sache, sie zu beweisen.

[Brutus]

Diese Passage wird immer gern als Beleg für polnische Kriegsdrohung gegenüber Deutschland herangezogen.
Indes liegt bereits seit 1956 eine wissenschaftliche Quellenedition vor, nämlich die "Akten zur deutschen Auswärtigen Politik. 1918-1945, Serie D, Bd. 6, Baden-Baden 1956", S. 101-102, Nr. 101. Dort ist der Bericht abgedruckt, und dort fehlt dieser Satz in der Tat, weil er eben auch nicht im Original steht, welches sich im Archiv des Auswärtigen Amtes vorfindet. Das Weißbuch wimmelt eben von Fälschungen. Diese sind im Anhang zu dieser Edition übrigens nachgewiesen.

Die Neuausgabe des Weißbuchs wimmelt von Streichungen. Abgesehen von Dir kenne ich niemanden, der die Passage mit der polnischen Kriegsdrohung als Fälschung bezeichnen würde. Das wäre auch wenig glaubhaft, weil die aggressive, auf einen Krieg mit Deutschland abzielende polnische Politik auch anderweitig mehr als ausreichend belegt ist (Bavenmdamm, Scheil, Schultze-Rhonhof). Ein Beispiel: Als Reaktion auf deutsche Verhandlungsangebote läßt Polen im März 1939 teilmobilmachen und Truppen vor Danzig aufmarschieren.

Wenn du eine Behauptung aufstellst, ist es auch deine Sache, sie zu beweisen.

Ich habe eine Frage gestellt. Du brauchst sie nicht zu beantworten. Ich warte gerne, bis Du mir vielleicht zu einem späteren Zeitpunkt sagst, in wieviele Staaten sich Roosevelt und Churchill eingemischt haben.

[Mark Mallokent]

Die Neuausgabe des Weißbuchs wimmelt von Streichungen. Abgesehen von Dir kenne ich niemanden, der die Passage mit der polnischen Kriegsdrohung als Fälschung bezeichnen würde. Das wäre auch wenig glaubhaft, weil die aggressive, auf einen Krieg mit Deutschland abzielende polnische Politik auch anderweitig mehr als ausreichend belegt ist (Bavenmdamm, Scheil, Schultze-Rhonhof. Ein Beispiel: Bereits im März 1939 läßt Polen teilmobilmachen und Truppen vor Danzig aufmarschieren.

Die Fälschungen des deutschen Weißbuchs von 1939 sind ein alter Hut. Seit 1956 sind sie allen seriösen Historikern bekannt. Was die "aggressive, auf einen Krieg mit Deutschland abzielende polnische Politik" betrifft, so ist die keineswegs "anderweitig mehr als ausreichend belegt", vielmehr bestehen diese Belege eben in den gefälschten Quellensammlungen der Nazis. Und wenn die Herren Bavendamm, Scheil und Schultze-Rhonhof nichts besseres anzubieten haben, sollten sie aufhören, dummes Zeug zu publizieren.

Ich habe eine Frage gestellt. Du brauchst sie nicht zu beantworten. Ich warte gerne, bis Du mir vielleicht zu einem späteren Zeitpunkt sagst, in wieviele Staaten sich Roosevelt und Churchill eingemischt haben.

Wen du gerne wartest, will ich dir dieses Vergnügen nicht mißgönnen.

[Senf]

Mir stellt sich die Frage warum Polen auf Krieg aus hätte sein sollen? Sie wussten das sie Technisch um Jahre, wenn nicht sogar Jahrzehnte unterlegen waren, warum hätten sie also den Krieg beginnen sollen?

Ich empfinde genau 0 Hass gegenüber den Polen - im grunde sind die äußeren unterschiede zwischen Polen und deutschen auch nur banal...

[Brutus]

Die Fälschungen des deutschen Weißbuchs von 1939 sind ein alter Hut. Seit 1956 sind sie allen seriösen Historikern bekannt. Was die "aggressive, auf einen Krieg mit Deutschland abzielende polnische Politik" betrifft, so ist die keineswegs "anderweitig mehr als ausreichend belegt", vielmehr bestehen diese Belege eben in den gefälschten Quellensammlungen der Nazis. Und wenn die Herren Bavendamm, Scheil und Schultze-Rhonhof nichts besseres anzubieten haben, sollten sie aufhören, dummes Zeug zu publizieren.

Wahrscheinlich sind Bavendamm, Scheil und Co. auf NS-Fälschungen hereingefallen, wogegen die der Wahrheit, nichts als der reinen Wahrheit verpflichteten seriösen Historiker geschrieben haben, wie es wirklich gewesen ist - ohne Rücksicht auf Namen, Personen und Ereignisse.

Damit sie keinen Millimeter vom Pfad der forschenden Tugend abweichen, hat ihnen Vater Staat in seiner liebevollen Fürsorglichkeit auferlegt, das von den Siegermächten vorgegebene Geschichtsbild als verbindlich zu betrachten, das in den Urteilen des IMT und den darin enthaltenen Sachdarstellungen bzgl. Ursachen und Einzelheiten des Krieges festgeschrieben ist.

Je näher die forschende Geschichtsschreibung der Macht steht und von dieser abhängig ist, desto mehr dürfen wir darin eine Garantie für unbefleckte Objektivität erkennen. Ja, ganz sicher, so wird es sein!

[LuckyLuke]

Ich habe mal den Thread auf Diät geschickt.

-->wieder offen

[Hunne]

Der Versailler Vertrag war wie sich herausstellte viel zu lasch. Er schwächte Deutschland nicht.

Deutschland war in erster Linie Täter.

Richtig. Wenn es ein vernünftiger Vertrag gewesen wäre, wäre Deutschland nie wieder in der Lage gewesen, sein braunes Haupt zu erheben. Dazu war leider erst noch ein weiterer Weltkrieg erforderlich.

[houndstooth]

[QUOTE=Enzo]... 'Deutschenhasser' des Forums wollen auf geschichtliche Wahrheiten nicht eingehen -[...] [/qote]

?(
Deutschenhasser /

Wie meinen?

.

Ich denke, vor diesem Hintergrund sind die für Dresden heute so freudig verkündeten Zahlen

?(
"freudig verkündet " ??

Wie meinen?

...von etwa 30.000 Getöteten nichts anderes als dreiste Leugnung dessen,

?(
"dreiste Leugnung" ?

Wie meinen ??

Und nun schau' sich mal bitte einer um, wieviele 'gemeldete' Einwohner Dresden zum Zeitpunkt der dortigen Bombenangriffe hatte.

Na, wieviel denn?

Mithin hatte Pforzheim zum Zeitpunkt des Angriffes etwas mehr als 60.000 Einwohner!

Das stimmt nicht.

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

[Enzo]

[Das stimmt nicht.[/QUOTE]

... Stadt Pforzheim zählt heute, inkl. aller Eingemeindungen:

Im Oktober 2003 erreichte Pforzheim - nach dem Melderegister - mit 116.002 Einwohnern die historisch höchste Einwohnerzahl. Offenbar trat danach die erwartete Wende zu langfristig abnehmenden Einwohnerzahlen ein. An diesem Trend ändert auch die Tatsache nichts, dass im ersten Halbjahr 2005 die Einwohnerzahl um 10 Personen auf nunmehr 115.570 Pforzheimerinnen und Pforzheimer leicht anstieg.

Quelle: [Links nur für registrierte Nutzer]

Und weiter:

1971-1975 Im Rahmen der kommunalen Gebietsreform werden die fünf Gemeinden Würm, Hohenwart, Büchenbronn, Huchenfeld und Eutingen nach Pforzheim eingemeindet.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Hast Du für 1945 andere Daten als die rausgerechneten etwa 60.000?

Gruß!

Enzo

[Roberto Blanko]

[Das stimmt nicht.

... Stadt Pforzheim zählt heute, inkl. aller Eingemeindungen:



Hast Du für 1945 andere Daten als die rausgerechneten etwa 60.000?

Gruß!

Enzo

Es wäre schön, wenn der, der etwas behauptet eine Quelle für seine Thesen liefert. Einfach etwas behaupten und die anderen suchen lassen ist (dein) schlechter Stil, Elch.

Gruß
Roberto