13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Hagen von Tronje]

Aber mal ein simpler Hinweis, England war eine Demokratie und stand für Freiheit, Moral Recht und Humanismus. Nazi-Deutschland dagegen für Verbrechen, Völkermord, Dikatur und Terror.

Einen moralischen und demokratischen Staat wie England und einen damals verbrecherischen Staat wie Deutschland kann man nicht auf eine Stufe stellen.

Demokratien dürfen sich nie mit Diktaturen auf eine Stufe stellen, sie müssen von einer Postition der überlegeneren Moral auf Verbrecherregime herunterschauen und diesen ihre die demokratische Lebensweise und Kultur aufzwingen.

Kein Land hat das Recht sich in die Angelegenheiten anderer Länder einzumischen, es sei denn, es wäre von den Vorgängen in dem anderen Land betroffen. Der Großteil der Bevölkerung stand doch bis zum Zusammenbruch des Deutschen Reiches hinter der Regierung. Als die ersten britischen Luftangriffe geflogen wurden, war der Völkermord wie wir ihn heute kennen, noch gar nicht beschlossen. Du glaubst doch nicht im Ernst, dass die Alliierten gegen Deutschland kämpften, um die Menschenrechte zu wahren. Als die KZ-Insassen befreit wurden und die Bilder um die Welt gingen, waren die Menschen zu Recht geschockt, aber nicht die führenden Politiker der kriegführenden Mächte, denen war längst bekannt, was sich im III. Reich abgespielt hat.
Genausowenig haben die Amerikaner im Irak die Menschenrechte schützen wollen. Wenn sie meinen ihren Kurs weiter fahren zu müssen und jedem Land ihre "demokratischen Wertvorstellungen" aufzwingen wollen, dann werden sie eines Tages böse auf die Nase fallen. Nicht alles kann man als "Kampf gegen den Terror" erachten.

[Mark Mallokent]

Kein Land hat das Recht sich in die Angelegenheiten anderer Länder einzumischen, es sei denn, es wäre von den Vorgängen in dem anderen Land betroffen.

Das hättest du mal Adolf klarmachen sollen. Vielleicht hätte er sich dann aufs Autobahnbauen beschränkt.

[Brutus]

Das hättest du mal Adolf klarmachen sollen. Vielleicht hätte er sich dann aufs Autobahnbauen beschränkt.

In die Angelegenheiten welcher anderen Länder hat sich denn Adolf eingemischt? Und wie sieht es umgekehrt bei Roosevelt, Churchill und Stalin aus?

[Mark Mallokent]

In die Angelegenheiten welcher anderen Länder hat sich denn Adolf eingemischt? Und wie sieht es umgekehrt bei Roosevelt, Churchill und Stalin aus?

Da wären beispielsweise Österreich, Tschechoslowakei, Polen, Niederlande, Norwegen, Dänemark, Luxemburg, Belgien etc. etc.

[Irmingsul]

Da wären beispielsweise Österreich, Tschechoslowakei, Polen, Niederlande, Norwegen, Dänemark, Luxemburg, Belgien etc. etc.

Österreich ist Deutschland, die Tschechoslowakei besetzte das sudetendeutsche Land und drangsalierte die deutschen Einwohner, Norwegen war nicht neutral...etc. etc.

[Mark Mallokent]

Österreich ist Deutschland,

ein sensationelles neues Forschungsergebnis

die Tschechoslowakei besetzte das sudetendeutsche Land

noch ein sensationelles neues Forschungsergebnis. Es wird immer besser.

und drangsalierte die deutschen Einwohner

Darum sind von 1933 bis 1938 auch so viele Deutsche in die Tschechoslowakei geflohen,

Norwegen war nicht neutral...etc. etc.

Ja diese norwegischen Imperialisten. Schon um das Jahr 1000 herum haben sie Köln geplündert.

[[HC]KROPOTKiN]

Österreich ist Deutschland,

Das ist eine einseitige nationalistische Sicht. Österreich war ein unabhängiger Staat, bis die deutsche Armee einmarschierte. Die Abstimmung - oder besser die Farce - gab nur den oberflächlichen Anschein der Rechtmäßigkeit.

die Tschechoslowakei besetzte das sudetendeutsche Land

Falsch. Die Sudetengebiete waren seit Jahrhunderten Teil der böhmischen Krone und somit Teil des österreichischen Territoriums.

und drangsalierte die deutschen Einwohner,

Das rechtfertigt nicht die Zerschlagung der Tschechoslowakei.

Norwegen war nicht neutral...etc. etc.

Norwegen war neutral.

[Enzo]

Die Zahl 20.000 für Pforzheim wird auch in dem Buch "Als Feuer vom Himmel viel" aus dem SPIEGEL Buchverlag genannt.

Für Dresden wird eine Zahl von 35.000 -40.0000 genannt, wobei erwähnt wird, dass es örtliche Schätzungen bis 200.000 gibt, da u.a. viele Flüchtlinge spurlos verbrannt sind.

... 'Deutschenhasser' des Forums wollen auf geschichtliche Wahrheiten nicht eingehen - sie meiden schlicht die daraus zwangsläufig resultierende 'Irritation'!

Mindestens 20 277 Tote im Feuersturm

Ein Drittel der Einwohner, mindestens 20 277 Menschen, kamen in der Feuersbrunst ums Leben, die bis zu 1700 Hitzegrade entwickelte - eine Temperatur, in der menschliche Körper zerfielen. 80 Prozent der Wohnungen wurden zerstört, die Innenstadt völlig vernichtet, galt sie doch den Luftkrieg-Strategen aufgrund ihrer engen Bebauung als "besonders gut brennbar".

Quelle: [Links nur für registrierte Nutzer]

Mithin hatte Pforzheim zum Zeitpunkt des Angriffes etwas mehr als 60.000 Einwohner!

Ich denke, vor diesem Hintergrund sind die für Dresden heute so freudig verkündeten Zahlen von etwa 30.000 Getöteten nichts anderes als dreiste Leugnung dessen, was wirklich geschehen ist!

Und nun schau' sich mal bitte einer um, wieviele 'gemeldete' Einwohner Dresden zum Zeitpunkt der dortigen Bombenangriffe hatte.

Danke!

Enzo

[malnachdenken]

Ich denke, vor diesem Hintergrund sind die für Dresden heute so freudig verkündeten Zahlen von etwa 30.000 Getöteten nichts anderes als dreiste Leugnung dessen, was wirklich geschehen ist!

deswegen sind die zahlen auch geschätzt, nicht wahr?

in jeder seriösen quelle geht man von schätzungen aus, da die genauen zahlen nicht nachprüfbar sind. eine "leugnung" ist wohl ein wenig übertrieben.

[Enzo]

... hab' ich schon mal einen Hinweis auf die Anzahl der 'Bewohner' Dresdens zum Zeitpunkt der Bombardierung!

In der Nacht vom 13. zum 14. Februar 1945 wurde eine der bedeutendsten Kunststädte sinnlos zerstört, denn Dresden war eine ungeschützte Stadt, hatte keine militärische Bedeutung.

Außerdem wurde sie amtlich zur Lazarettstadt erklärt, weil sich am Anfang des Kriegsjahres zwischen 1 und 1,2 Millionen Menschen in Dresden aufhielten. Der größte Teil kam aus dem Sudetenland und aus Schlesien, wo sie aus ihrer Heimat vertrieben worden waren. Somit wurden viele Menschen zweimal Opfer - einmal raubte man ihnen Heimat und Gut, das zweite Mal das Letzte, was ihnen noch geblieben war, ihr Leben.

Quelle: [Links nur für registrierte Nutzer]

Und natürlich wird gleich wieder einer die Quelle anzweifeln und natürlich auch die Anzahl der Bewohner.

Und doch: Wenn's nur 600.000 Bewohner gewesen wären, so hätten sich zum Zeitpunkt der Bombardierung zehn mal mehr Menschen in Dresden befunden als in Pforzheim!

***edit LL***