Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Ajax]

Wenn Hitler den Weltkrieg nicht gewollt hat, warum hat er dann seit seiner Wahl darauf hingearbeitet? Hitler hat Polen überfallen, das war kein Konflikt zwischen zwei Nachbarstaaten.

Er hat darauf hingearbeitet, die deutschen Gebiete wieder ins Reich einzugliedern und einen Kampf gegen den Bolschewismus zu führen. Den Weltkrieg in dieser Form hat er sicher nicht geplant. Warum sollte er auf einen Zweifrontenkrieg hinarbeiten? Das wäre schön blöd. Hitlers Interesse galt allein dem Osten und da vor allem der Sowjetunion. Dass es nun im September 1939 dermaßen eskalierte, ist nicht Hitlers Verschulden. Schließlich befand sich die Wehrmacht zu diesem Zeitpunkt noch in einem vergleichsweise schwachen Zustand, um es mit so vielen Gegnern aufzunehmen. Hätte Frankreich im Westen nicht ruhig gehalten, hätte es schlecht ausgesehen für Deutschland. Die Wehrmacht war 1939 keinem Krieg diesen Ausmaßes gewappnet.
Außerdem war das deutsche Volk eher kriegsmüde. Wäre ein groß angelegter Weltkrieg wirklich geplant gewesen, hätte man es Monate vorher propagandistisch darauf eingeschworen. Das war nicht der Fall. Die Kriegsbegeisterung im Volk tendierte gegen Null.

[Ajax]

Das stimmt nicht, auf den sowjetischen Überfall auf Finnland, wurde um Welten stärker reagiert als auf jede deutsche Aggression.

- Ausschluß der Sowjetunion aus den Völkerbund

- Waffenlieferungen an Finnland (Frankreich und England lieferten zusammen 405
Flugzeuge, 960 Geschütze, 5 224 Maschinengewehre, die USA lieferten u.a. 250 Geschütze)

- gemeinsame Aufstellung eines Expeditionsheeres von 150 000 Mann, davon England 100 000 Mann
(die Aufstellung war am 12. März 1940 als Finnland kapitulierte fast abgeschlossen)

- Ausrufung eines „moralischen Embargos“ durch Roosevelt auf den Handel mit der Sowjetunion
( Der Handel wurde von Januar 1940 bis zum 21.Januar 1941 eingestellt)

- sich überschlagende Pressekampagne in England, Frankreich und USA

- Verurteilung des Überfalls durch den Pabst (was er bei keiner deutschen Aggression tat)

Um dann aber mit der Sowjetunion gemeinsame Sache im Krieg gegen Deutschland zu machen, war man sich dann wohl doch nicht zu schade. Die Empörung schien nicht allzu groß gewesen zu sein.

[Ajax]

Eben er hat aufgerüstet wie blöd und nur die Appeasement Politik der Engländer hat dazu geführt, dass sie Engländer zu spät angegriffen haben, sie glaubten an eine Aussprache mit Hitler, der sie aber nur verarschte und sodann Polen überrante und sie abschlachtete.

Deutschland hatte das selbe Recht aufzurüsten, wie jeder andere Staat dieser Erde auch. Zumal man bedenken muss, dass Deutschland vor 1933 militärisch am Boden lag, was die enormen Summen erklärt, die die Rüstungspolitik verschlang. Deutschland war rings von Feinden umgeben. Im Westen England und Frankreich, die ein starkes Deutschland, wie Hitler es anstrebte, niemals zugelassen hätten, im Osten die Sowjetunion, die darauf lauerte den Bolschewismus nach Europa zu tragen. Polen trat in den 20er Jahren auch als Aggressor in Erscheinung, der seine Nachbarstaaten terrorisierte. Hinzu kamen die deutschen Minderheiten in Polen, die sich erheblicher Drangsalierung ausgesetzt sahen. Deutschland hatte alles Recht der Welt aufzurüsten.

[Apifera]

Polen konnte vor den 20er Jahren wohl keine Deutschen drangsalieren, weil es kein Polen gab. Große Teile Polens gehörten damals zu Preussen. Und die Polen wurden von den Preussen ganz schön drangsaliert. Offiziell waren die in Preussen lebenden Polen preussische Staatsangehörige bzw. Untertanen. Sie hatten aber weit weniger Rechte als Deutsche. So konnte zum Beispiel ihr Grundbesitz zugunsten von Deutschen jederzeit enteignet werden.
Dass dann die von den Preussen jahrzehntelang drangsalierte Polen nach dem WK I auf alles Deutsche nicht besonders gut zu sprechen waren, sollte man verstehen können.
Hitler hat sich übrigens relativ spät für einen Krieg gegen Polen entschieden. Der Hauptgrund war, dass er Polen ausschalten wollte, bevor er gegen Frankreich loszuschlagen gedachte.
Das Hitler seit 1933 mehrfach von der Gewinnung von Lebensraum im Osten sprach und dabei nicht nur an die deutschen Ostgebiete dachte, steht übrigens auch fest.
1938 tobte Adolf noch über England und Frankreich, weil sie dem Münchner Abkommen zugestimmt hatten, wodurch sie seinen Plan, schon damals mit dem Krieg zu beginnen, durchkreuzt hatten.
Sein Angriff auf Polen am 1.9.1939 konnten Großbritannien und Frankreich nicht mehr unbeantwortet lassen.
Adolf Hitler hat den zweiten Weltkrieg gewollt und begonnen. Alles andere hieße, die Augen vor der Realität zu verschließen.

[fatalist]

1938 tobte Adolf noch über England und Frankreich, weil sie dem Münchner Abkommen zugestimmt hatten, wodurch sie seinen Plan, schon damals mit dem Krieg zu beginnen, durchkreuzt hatten.

Ups, das ist ein Fake. Längst als Fälschung enttarnt.

[Rennmaus]

Was für Antworten?
Gar endgültige?

Die gibt es nicht, wie auch?

Der Strang ist ein recht guter Spiegel der Diskussion, wie sie international stattfindet, und innerhalb derer die Alleinschuldthese schon viel von ihrer jahrzehntelangen Gültigkeit eingebüsst hat.

Bis das in Deutschland Schulbuchwissen wird, das dürfte schon noch etwas dauern, aber es tut sich was...

Wo und wie wird denn dieses "internationale Diskussion" geführt? Ich habe noch nichts davon bemerkt.
Ich denke, es ist sinnlos nach Belegen oder Nachweisen zu fragen.

[Rennmaus]

Ähm , irgendwas ist da schiefgelaufen, da steht "Zitat von Skydive" , aber es ist von Ajax, nur der Richtigkeit halber...........

...Genau wie hier jetzt! Jetzt steht über Deinem Zitat Ajax?????

Ja, da ist leider Ajax ein Versehen beim Zitieren passiert. Sie hat wohl die falsche "quote" stehen lassen und nun stimmen alle weiteren Zitate nicht, so lange es nicht korrigiert wird.

[Rennmaus]

Das muß nichts heißen.

Daß Du keine ausländischen Historiker kennst, die eine von Deinem Glauben abweichende Sicht beziehen, liegt in Deiner Ignoranz begründet. Du willst ja gar nicht wissen, ob es Fakten gibt, die der offiziellen Darstellung deutlich widersprechen.

Nein, das liegt in der Dummheit der Ultrarechen begründet, die nicht in der Lage sind einen eigenen Gedanken zu denken und nur immer den Unsinn ihrer Gurus verbreiten.

Wo sind diese Fakten? Her damit!

[Ajax]

Dass dann die von den Preussen jahrzehntelang drangsalierte Polen nach dem WK I auf alles Deutsche nicht besonders gut zu sprechen waren, sollte man verstehen können.

Klar, mit den armen drangsalierten Polen habt ihr wieder Verständnis. Wenn aber Deutsche Opfer polnischer Untaten sind, hat man das gefälligst hinzunehmen. Das ist dann auch kein legitimer Grund in Polen einzufallen. :rolleyes:

Die Polen hätten nicht anders gehandelt, wenn sie könnten, wie sie wollten. Die wären am liebsten nach Berlin marschiert.

Das von Russland unabhängige Königreich Polen wurde außerdem vom Deutschen Reich ausgerufen. Ohne den deutschen Sieg im Osten im 1. Weltkrieg hätte es vermutlich gar keinen Staat Polen gegeben.

Hitler hat sich übrigens relativ spät für einen Krieg gegen Polen entschieden. Der Hauptgrund war, dass er Polen ausschalten wollte, bevor er gegen Frankreich loszuschlagen gedachte.

Das ergibt keinen Sinn. Hitler plante keinen Krieg gegen den Westen. Warum sollte er sich selbst in eine ungünstige Zweifrontenlage begeben? Frankreich zu besetzen war ein notwendiges Übel, das eine Folge, nicht die Ursache des Krieges war.

Das Hitler seit 1933 mehrfach von der Gewinnung von Lebensraum im Osten sprach und dabei nicht nur an die deutschen Ostgebiete dachte, steht übrigens auch fest.

Das Hauptaugenmerk lag natürlich im Osten. Es bleibt allerdings die Frage, wie weit man wirklich im Osten Lebensraum gewinnen wollte. "Deutschland bis an den Ural" halte ich für Quatsch. Man wollte zwar die Sowjetunion vernichten, aber man konnte schwerlich die Gebiete bis zum Ural mit Deutschen besiedeln. Vermutlich hätte man sich für Puffer- oder Satellitenstaaten unter deutscher Hegemonie entschieden. Alles andere wäre ein sinnloses Unterfangen gewesen. Dafür spricht auch, dass man die Volksdeutschen aus dem Osten zurück ins Reich holte und sie im Warthegau ansiedelte. Die Juden, so war geplant, hätte man dann weiter Richtung Osten abgeschoben, dann vermutlich irgendwo hinter dem Ural angesiedelt.

Sein Angriff auf Polen am 1.9.1939 konnten Großbritannien und Frankreich nicht mehr unbeantwortet lassen.

Weil sie um ihre eigene Vormachtstellung fürchteten. Deutschland durfte nie wieder so stark werden wie vor dem 1. Weltkrieg. Seit 1871 war das das zentrale Problem in Europa, zumindest für Briten und Franzosen. Mit Wohlwollen hat die Reichsgründung, außer den Deutschen, niemand aufgenommen. Und dieses Problem zog sich seit 1871 durch die Geschichte wie ein roter Faden und war Grund für zwei Weltkriege. Ein starkes Deutschland bedrohte nunmal das Mächtegleichgewicht, was natürlich kein Gleichgewicht war, sondern die Hegemonie Englands und Frankreichs über Europa und die Welt. Denn natürlich war das Deutsche Reich auch ein Konkurrent im Kampf um die Kolonien.

Adolf Hitler hat den zweiten Weltkrieg gewollt und begonnen. Alles andere hieße, die Augen vor der Realität zu verschließen.

Nicht gewollt, in Kauf genommen trifft es eher. Dass es ein Weltkrieg mit solch verheerenden Folgen wurde, lag zumindest nicht an ihm.

Ich bin mir sicher die Alliierten hätten Deutschland am liebsten schon früher den Krieg erklärt, aber es gab einfach keine geeignete Möglichkeit, in der sie losschlagen konnten, ohne als Aggressor dazustehen. Der Polenkonflikt lieferte ihnen nun den Vorwand.

[Michel]

[QUOTE=Ajax;3578620]

Dann halt so: Hitler hat den Weltkrieg im Jahre 1939 nicht gewollt. Von mir aus hat er ihn angefangen, wenn dich das glücklich macht, obwohl, wie ich bereits schrieb, von einem Weltkrieg erst die Rede sein kann, wenn mehrere Nationen in einen Konflikt verwickelt sind und nicht zwei Nachbarstaaten. Das geschah erst nach den Kriegserklärungen Englands und Frankreichs.

Ein wenig OT:

1918 besaß die Kaiserliche (U-Boot Waffe) Marine 150 neue UBoote, 178 hatte sie infolge des Krieges verloren.
In dieser Zeit vernichten insgesamt 320 UBoote - 6394 Handelsschiffe
mit 11 948 702 BRT.

England hatte im November 1918 noch für max. 4 Wochen Kohle und Grundnahrungsmittel infolge des ab April 1917 einsetzenden uneingeschränkten deutschen UBoot Krieges.

So nun frage ich:

Warum hat Hitler und sein Großadmiral statt Prestigeprjekte wie Bismarck oder Tirpitz zu bauen (Raeder) , nicht pro Jahr über 100 UBoote gebaut, wenn er doch einen Krieg oder Weltkrieg haben wollte.

Mit 300 einsatzbereiten UBooten hätte England kein Jahr durchgehalten.
(Dönitz)

Staatdessen hatte die Deutsche Kriegsmarine 52 UBoote davon 26 hochseetauglich, davon nicht einmal ein halbes Dutzend im Einsatz.

Wieso war die Wehrmacht auf keinen langen Krieg vorbereitet wenn doch Hitler von Anfang an auf Weltherrschaft - Weltkrieg gestrebt haben soll.


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