Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Dubidomo]

Gesichert scheint es auch zu sein das es nicht sein Wille war zurückzutreten.

Die letzte endgültige Entscheidung hat man ihm schon vorher abgenommen

Dann ist Wallis Simpson ein trojanisches Pferd. Sie hatte dafür zu sorgen, dass der deutschfreundliche König abtreten musste, sonst wäre der 2. Teil der Zerschlagung des "Reiches der Mitte" nicht möglich gewesen. Es ist klar, dass Wallis Simpson bei Ihrer Lüge bis zu Ihrem Tod bleiben musste. Bestimmt kein schönes Leben. Eher die Hölle auf Erden.

[herberger]

Dann ist Wallis Simpson ein trojanisches Pferd. Sie hatte dafür zu sorgen, dass der deutschfreundliche König abtreten musste, sonst wäre der 2. Teil der Zerschlagung des "Reiches der Mitte" nicht möglich gewesen. Es ist klar, dass Wallis Simpson bei Ihrer Lüge bis zu Ihrem Tod bleiben musste. Bestimmt kein schönes Leben. Eher die Hölle auf Erden.

Das W Simpson ein trojanisches Pferd war, dagegen spricht das sie nur der Tod geschieden hat.

In Portugal sagte man Prinz Edward entweder Bahamas oder ein Prozess wegen Hoch und Landesverrat.

[Kurti]

Dann ist Wallis Simpson ein trojanisches Pferd. Sie hatte dafür zu sorgen, dass der deutschfreundliche König abtreten musste, sonst wäre der 2. Teil der Zerschlagung des "Reiches der Mitte" nicht möglich gewesen. Es ist klar, dass Wallis Simpson bei Ihrer Lüge bis zu Ihrem Tod bleiben musste. Bestimmt kein schönes Leben. Eher die Hölle auf Erden.

Schmarrn, das UK ist eine parlamentarische Monarchie.

[roadrunner]

Diese historischen Zitate sind mit Vorsicht zu geniessen. Den sozialen Kontext, in dem die Worte gefallen sind, muss man auch beachten. Der wird aber nicht mitgeliefert bzw. nur bedingt. Wir denken, das sei so zu verstehen, wie es übermittelt worden ist. Das muss aber nicht stimmen, da wir die Hintergedanken der Personen nicht kennen.
Es geht darum den Deutschen das zu suggerieren, was sie denken sollen über das grösste Desaster ihrer Geschichte. Dazu muss man 1866 Langensalza und die politischen Folgen von Langensalza beachten. Da kann es dann kein Verzeihen geben für die politischen Folgen von Langensalza. Durch den Sieg bei Langensalza ist die antipreussische Koalition zerfallen. Das Königreich Hannover, Machtbasis der Welfen in Deutschland, wurde dadurch zerstört. Die Macht der Habsburger in Deutschland und in Ungarn wurde durch die Niederlage von Langensalza und Königsgrätz gewaltig beschnitten bzw. eingeschränkt. Ebenso war es ein gewaltiger Machtverlust der englischen Welfen in Europa, die spätestens seit Heinrich dem Löwen mit den Habsburgern verbündet und dadurch auch mit den Platagnets verbündet waren.
Darum ist die Kriegserklärung eines Disraeli 1871 an Deutschland vor dem britischen Unterhaus auch kein Zufall. Kurze Zeit später war Disraeli schon Premier. Nur tumbe Deutsche sehen britischen Hass auf alles Deutsche immer in der Schuld Deutschlands, so wie Kinder das tun.

England war zu keiner Zeit ein Freund Deutschlands. Es gab zwar immer auch deutsch freundliche Politiker, die überwiegende Mehrheit ging aber von folgendem Grundsätzen aus:

Lord Vansittart, einer der extremsten Deutschen-Hasser sagte 1934 zu Brüning:
„Wenn Deutschland zu stark wird, muss es zerschlagen werden.
Deutschland muss wieder besiegt werden und diesmal endgültig.“

Lord Vansittart 1938 zu Brüning:
„Was wir wollen, ist eine restlose Vernichtung der deutschen Wirtschaft.“

Lord Halifax am 3. September 1939:
„Jetzt haben wir Hitler zum Krieg gezwungen, dass er nicht mehr auf friedlichem Wege, ein Stück
des Versailler Vertrages (der kein Vertrag sondern ein Diktat war ) nach dem anderen aufheben kann.“

Churchill am 12. November 1939:
„Dieser Krieg ist ein englischer Krieg, sein Ziel ist die Vernichtung Deutschlands.“

Churchill 1946:
„Wir hätten, wenn wir gewollt hätten, ohne einen Schuss zu tun, verhindern können, dass der Krieg ausbrach.
Aber wir wollten nicht."

[marion]

Es spricht nichts gegen Banken und Boersen solange sie staatlich sind.
Der private Finanzsektor gehoert weltweit vollstaendig ausgeblendet,
weil er ueberhaupt nicht benoetigt wird.

richtig, der Genosse Che hat auf Kuba bewiesen, wie man als Kommunist mit der Nationalbank umgehen muss man hat ihn dann doch wieder lieber zum revolutionieren nach Afrika und Lateinamerika geschickt

[Odem]

Es spricht nichts gegen Banken und Boersen solange sie staatlich sind.
Der private Finanzsektor gehoert weltweit vollstaendig ausgeblendet,
weil er ueberhaupt nicht benoetigt wird.

Gegen die Börsen schon, da diese ganicht staatlich sein können, dem Internationalen Handel unterliegen.

Bei uns wurde der westliche Kapitalismus am 8. Mai 1945 in freien, gleichen und geheimen Wahlen eingeführt, wenn ich richtig informiert bin.

Wobei es die auch nicht bedarf, bezogen auf einem Verfassungstext, eigentlich gibt es keine Verfassung auf der Welt, welche wirklich vom Volk gewählt wurde.
ABER, dennoch führten die Alliierten sich selbst absurd, denn Staaten lassen sich nicht verbieten (Preußen), Staatsgebilde nicht abschaffen (Deutsches Reich) und vor allem Gebiete nicht völlig willkürlich abtrennen (die Deutschen Ostgebiete), alles Dinge, welche man in Nürnberg - im umgedrehter Form - Deutschland zum Nachteil reichte, dennoch diese Ansprüche selbst nicht einhielt, bis heute nicht.
Auf Grund dieser Umstände kam es nach BGH auch dazu, daß eigentlich die Körperschaft des deutschen Reiches noch fort besteht, die letzte Chance, die BRD restlos zu Legitimieren mit dem Tot von Karl Dönitz vertan wurde, denn dieser hätte diese als letzter Reichskanzler faktisch geben können.

Auf Grund dieser Umstände schwebt die BRD heute nun auch mehr oder minder etwas unsicher und macht so den Weg für die Reichsbürger erst frei, wobei diese Deppen allerdings leider meißt völlig falsch Argumentieren, wie dem Unsinn der "gewählten Verfassung".

Jeder Staat der Weltgeschichte ist aus einem Krieg entstanden.

Richtig, daher ist es auch Unsinnig, wenn man heute von "Verbrechen" oder "Kriegsverbrechen" im Bezug auf Kriege sowie Angriffskriegen spricht, denn eigentlich war genau das Bedingung zur Volkwerdung, sowie zu staatlichen Einheiten.

freiwillig und bei klarem Gedanken tut sich eben niemand diesen roten Faschismus an, die Leute müssen halt eben mit Waffengewalt zu ihrem Glück gezwungen werden

Kommt darauf an, bezogen auf Heute, war die DDR ja beinahe "völkisch", zumindest preussisch, im Vergleich somit tatsächlich für den Anfang eine Alternative zu dieser BRD.

Diese Argumentation ist nicht schlüssig. Wenn es nur um die politische Situation in Danzig und die Gewaltaktionen gegen die deutsche Bevölkerung, sowie die exterritoriale Autobahn als Nabelschnur zum Deutsche Reich gegangen wäre, stellt sich die Frage, warum Hitler der Danziger Regierung nicht geholfen hat, sie sogar entgegen seiner Mentalität zum Nachgeben aufgefordert hat. Das macht nur dann wirklich Sinn, wenn er genau wusste, dass die Situation in absehbarer Zeit zu Gunsten des Deutschen Reichs und Danzigs gelöst wird. Für mich ist nicht nachvollziehbar, dass Hitler nicht die wohl in kurzer Zeit zu erwartenden polnischen militärischen Gewaltmaßnahmen gegen Danzig und seine Bürger, eventuell sogar einen Angriff auf das Deutsche Reich abgewartet und dann als Angegriffener zurückgeschlagen hat.

Diese Überlegung ist Folgerichtig, vor allem aus heutiger Zeit....ABER, vielleicht wäre ja die Überlegung, daß man die Deutschen in den von Polen verwalteten Gebieten schonen wollte?
Allein aus rein logischen Gründen ist dies ein Argument, denn wer bitteschön wäre sonst nocht dem Nationalsozialistmus gefolgt?

Die Ursachen für den 1. Weltkrieg lagen
(...)
.

Richtig.

(...)
Die Ursachen für den 2. Weltkrieg sind vielschichtiger Natur:
.

Bedingt, die Ursachen sind in den Wirren nach dem ersten WK zu suchen, selbst der Gedanke mit "Lebensraum" im Osten, unabhängig dessen, daß man schon immer in der deutschen Geschichte in Richtung Osten Expandierte, siehe allein der Deutsche Ritterorden, steckt dahinter aus meiner Sicht noch folgendes; Die Hungerblokade zu Zeiten des ersten Weltkrieges waren mehr als nur ein Ärgernis, ein tatsächliches Problem - über dem Hinaus hielten die Briten diese ja noch weit über Ende des ersten Weltkrieges hinaus aufrecht - und Aufgrund dieser historischen Tatsache, welche definitiv prägend war, kam letztlich die Überlegung, wie nun Deutschland autark von der See und dem Seehandelt werden könnte, wo die Lösung im Osten liegt, diese Überlegung gab es ganau so bereits im Mittelalter, und tauchte sehr Intensiv wieder nach dem ersten WK auf, erwogen u.A. von Luddendorf, Roßenberg, Hitler - in mein Kampf erklärt dieser dies eigentlich eben so - oder auch Friedrich Sieve, selbst August Winnig ging auf diese Überlegungen ein....

Daggu ist der gebenedeite Friedefüst des HPF, sozusagen der Messias der Ungetrösteten und Hoffnungslosen, sie alle, alle kommen zu mir, damit ich sie erquicken kann,

Merke er sich das, allerdings schrieb ich dir das unter deinem Vor-Nick, oder Vor-Nach-Nick schon einmal, schon vergessen, du psychotisches Kamuftel.

Nein, Daggu ist der Dorftrottel im Lager der Konservativen hier im HPF, welcher sich hier auskotzen darf, bevor dieser im wahren Leben, im Park unter jungen Mädchen für "Probleme" sorgt.

Ich hoffe, Du kannst lesen
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Wikiblödia glänzt da eher mit Lücken, nimm diese:


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du bist grad mal 4 Tage hier angemeldet und hast das ganze Geheule von daggu der letzten Jahre schon gelesen Welcher Widergänger bist du denn, ist nur ne Fräge der Zeit , wann du wieder permagefrostest wirst daggu ist bei mir ganz konservativ auf der Ignore und nervt darum selten

Na Daggu kommt nun nicht damit klar, daß sich National - Revolutionäre und Nationalsozialisten hier zu Forum nun mehren....

Und es ist höchst zweifelhaft ob es diesen Regierungsvertreter überhaupt gibt.

Tatsache bleibt dennoch, daß der IS mit Geldern aus den USA, der EU und Israel finanziert wurde, das gaben seinerzeit selbst die Medienberichte zu, bis der IS auch für den Westen zum Problem wurde.

Dann nehmen wir mal als Beispiel für strategisch und vor allem taktisch völlig sinnlose Haltebefehle des Gröfaz die Haltebefehle an Generaloberst Pauli (Stalingrad) und SS- Oberstgruppenführer Hausser (Donez und dann Charkow). Stalingrad endete in der totalen Niederlage, die Befehlsverweigerung von Oberstgruppenführer Hausser war durch den widersprüchlichen Befehl Hitlers :" ... bewegliche Kampfführung ist erlaubt (...) eine Einschließung der eigenen Verbände ist zu vermeiden (...) letztendlich ist dem örtlichen Befehlshaber die Entscheidung zu überlassen!" gedeckt. Paul Hausser rettete damit die SS-Division "Reich" (mot.) und die SS-Panzerdivision "Das Reich", sowie wesentliche Teile der Heeresgruppe B. Ein Verlust dieser Einheiten hätte den wohl sicheren Zusammenbruch der Südfront bedeutet und somit den Verlust von ca. 1 Million Soldaten.
Dies sind nur 2 von einer unzähligen Anzahl von für die Wehrmacht katastrophalen Befehlen dieses böhmischen Gefreiten. Was er mit seinen Befehlen vollbrachte war: Hoch- und Landesverrat!

Ich habe schon viel Blödsinn bezgl. Verschwörungstheorien gelesen, aber das unten angeführte Pamphlet ist schon "extra Klasse"
Datum: [Links nur für registrierte Nutzer]Autor: [Links nur für registrierte Nutzer]
Fall Blau

Stalingrad war allerdings wie Folgt zu beurteilen, zwar eine Tragödie, allerdings noch nicht Kriegsentscheidend.

Zu Charkow; Halten war dennoch befohlen, Du läßt außer acht - und das völlig, daß sich selbst WH - Generale über Hausser beschwerten, sowie, daß dieser bei der Räumung die Funkstellen stumm schalten lies.
Letztlich passierte Hausser nur nichts, da der Erfolg diesen Recht gab.

So zu lesen in "Verbrannte Erde", "verlorene Siege", oder auch "Grenadiere" unter Anderem.

Lebensmittel sind das wichtigste überhaupt.

Die USA hat einige grundlegende Vorraussetzungen für den sowjetischen Krieg erfüllt. Sie sorgte für Nahrung, Kleidung, Transport.

Aber gekämpft hat immer noch die Rote Armee.

(...).

Richtig, welche allerdings ohne die Hilfen aus den USA hätte mit Steinen werfen müssen, nach Stalingrad sah es auch für die Rote Armee nicht mehr so rosig aus, da auch diese an die Grenzen ihrer eigenen Möglichkeiten stieß.

(...)

Die Amis haben auch Deutschland einige Vorraussetzungen erfüllt überhaupt Krieg führen zu können.
(...).

Richtig, ohne der Bindung Kampfstarker Verbände im Osten, hätten die Westalliierten im Westen kein Land gesehen.

(...)

Die Doku Hitlers amerikanische Geschäftsfreunde kennste ja.

Da wurde gesagt das Deutschland über Spanien bis 1940 Erdöl von den Amis erhielt.

Das sind wohl eher Gerüchte, natürlich hatte der NS Befürworter in England, sowie den USA, welche allerdings mit Kriegsausbruch eigentlich Mundtot gemacht wurden, es gibt keinen ernsthaften Beleg dafür, daß ebensolche Leute ab 1939 einen Einfluß auf die Gesellschaft - erst recht nicht auf Politik und Wirtschaft hatten.

der Verräter war nicht Hitler, sondern die Militärs, die Hitlers Anweisungen, aus welchen Gründen auch immer, nicht ausführten , um ein 2. Zaryzin von 1919 zu verhindern, Verrat und Sabotage, in nicht geringem Umfang, passierte sogar noch während der Luftbrücke in den Kessel

zu lesen in: Friedrich Lenz: Der verratene Sieg ( Stalingrad)

Bedingt, dem ganzen Offizierzkorps kann man da eindeutig keinen Vorwurf machen, zum Teil war es manchesmal ja auch richtig, wenn Befehle umgedeutet oder gar verweigert wurden, siehe als bestes Beispiel Charkow.

Außerdem bin ich mir sicher, daß in diesem Bezug die Forschung noch weit in den Anfängen steht, man wohl auch niemals alle Hintergründe erfahren wird.

Was bisher belegt ist, daß die Schweizer Agenten in den Führungsstäben hatten und die Alliierten über dem Umweg Schweiz so an wichtige Informationen kamen, was ebenso Belegt ist, der Agent Sorge und natürlich verschiedenste Verschwörer, wo allerdings bei diesen es bis heute keine ernsthaften Belege gibt, ob diese auch Informationen weiter gaben - allein daher, da man ja selbst um die Stauffenberg - Gruppe gegen die SU den Krieg weiter führen wollte.

[houndstooth]

Martin Allen schreibt der König hat überhaupt nicht gesagt das er heiraten will, sondern hat bei Premier Baldwin angefragt ob er nicht nach Wege suchen kann die eine Heirat möglich machen, so gelangte es dann in die Öffentlichkeit der König will eine geschiedene Frau heiraten.

Wenn Du doch nur einmal etwas ueber Geschichte schreiben/berichten wuerdest wie es wirklich gewesen war. Aber nein, es zu oft verkehrt rum, umgestuelpt oder sonst wie verkatschelt.

Uebrigens Churchill hatte viel ueber dies Thema geschrieben. Churchill hatte den König sehr unterstuetzt und sich eine Menge Feinde dadurch gemacht.


Du schreibst:

"der König hat überhaupt nicht gesagt das er heiraten will,"

In Wirklichkeit:

"The king's response was to declare that he did intend to marry Mrs. Simpson ,
and that he was prepared to abdicate rather than compel Baldwin's disapproving government to resign."
( The Windsor Secret; Peter Allen; New Revelations of The Nazi Connection; Seite 75)

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Nur mal am Rande, da die Ehe des ex König kinderlos blieb, wäre Elisabeth II. auch so Queen geworden.

Nicht unbedingt aber doch sehr wahrscheinlich. Bei Briten weiss man nie....

[Lichtblau]

An revisionistischer Interpretationsliteratur Dekaden nach den Ereignissen bin ich echt nicht interessiert.
Jede grosse Persoenlichkeit hat seine groupie Scharen von Neidern und Hassern. Ef them.

Ich halte mich an zeitgenoessischen und anderen, allseits angesehenen und anerkannten Authoren, die oft viele Jahre Berge von Dokumenten und Niederschriften in etlichen Archiven von Zeit- und Augenzeugen studiert hatten und ihre Resultate in Buchform der Oeffentlichkeit anbieten.

Hochangesehen und jemand der ALLES ueber Churchill weiss und wohl geschrieben hat, Lehrmaterial in Universitaeten , sind die Buecher von Martin Gilbert.

Auch die drei Baende von William Manchester; The Last Lion: Winston Spencer Churchill, Volume 1: Visions of Glory, 1874-1932 ; Volume 2: Alone, 1932-1940; und Volume 3: Defender of the Realm, 1940-1965. sind hervorragend. Die intern. Churchill Society und verschiedene Churchill Museen von anerkannten Historikern.

In Bezug auf A.H., diesbezueglich sind ja auch viele Buecher geschrieben worden.
Allerdings , so viel Quatsch, Unsinn und daemliche Erfindungen wie man in diesem Strang lesen kann, steht nicht mal annaehernd in irgendeinem Buch was ueber AH und 2.WK etc gelesen habe,
Dieser Strang /Ueberschrift ist im Grunde genommen ein Hohn auf die unzaehligen Opfer die der Tyrann in seinem politischem Kielwasser zurueck gelassen hatte.

Hier ist z.B. eine Buch von Alan Bullock; HITLER A STUDY IN TYRANNY; von vielen Kritikern , inkl. der NYT , sehr gelobt. Mehr braucht man ueber den irren Tyrann garnicht lesen.

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Ein weiteres Buch, von einem Deutschen der in DEU gelebt hatte , herausgegeben in 1944 in den U.S.A.. Allerdings muss ich sagen dass ich nicht sehr gluecklich darueber bin; leicht braun angehaucht manchmal ; es hat weder Fussnoten, Quellen- und Literaturnachweise, also typisch wie Deutsche frueher 'Geschichte' mehr oder weniger geplaudert hatten.

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Gender studies kommen von den selben Universitäten und werden von der selben von der Presse kontrollierten Öffentlichkeit anerkannt.

[herberger]

Ich habe das Buch von Martin Allen gelesen und bin überzeugt das er Tatsachen schreibt, es war nur ein Fakt den ich vorher nicht kannte und da wusste ich das es stimmen muss.

Was ich nicht wusste der brit. ex König war 1939 Angehöriger der brit. Armee im Range eines General Majors und Verbindungsoffizier zu der französischen Armee, nach der Niederlage 1940 ging er nicht nach GB sondern setzte sich nach Südfrankreich ab, von da aus nach Spanien und dann nach Portugal. Das nennt man desertieren.

[Daggu]

Nein, Daggu ist der Dorftrottel im Lager der Konservativen hier im HPF, welcher sich hier auskotzen darf, bevor dieser im wahren Leben, im Park unter jungen Mädchen für "Probleme" sorgt.

Und du hämorrhoidaler Schwellkörper meinst, mit deiner faschistoiden Werterelativismus hier jemanden beeindrucken zu können? Auch du bist nur einer diesen kackebraunen Pharisäer, der in den faschistischen Pentametern seiner dekadenten Friedhofspoesie sein moralisches Ableben verkündet.