Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Lichtblau]

Hitler glaubte zu sehr an die Vernunft der politisch Handelnden. Bis auf den Sowjets traute er allen Vernunft zu.

Also Dummheit. Da gibts nur 2 Erklärungen, entweder ist Hitler so blöde das er nicht erkannte in welches Setting er da gelaufen ist, oder er hat bewusst Deutschland in die allierte Falle laufen lassen da er ein Agent bestimmter Kreise war.

Monatliche Panzerproduktion von 200 Panzern 1940 ist also entweder Absicht oder dumm.

[herberger]

Also Dummheit. Da gibts nur 2 Erklärungen, entweder ist Hitler so blöde das er nicht erkannte in welches Setting er da gelaufen ist, oder er hat bewusst Deutschland in die allierte Falle laufen lassen da er ein Agent bestimmter Kreise war.

Monatliche Panzerproduktion von 200 Panzern 1940 ist also entweder Absicht oder dumm.

Wenn einer an das gute im Menschen glaubt ist er blöde, das könnte glatt von Stalin stammen.

[Rhino]

Eigentlich war die deutsche Wirtschaft 1939 nicht im Ansatz kriegsfähig, da musste noch jede Menge umgestellt werden. Zudem hatte die USA - fernab von jeder Gefahr durch Deutschland - alle Zeit der Welt, in Ruhe massenhaft zu produzieren. Wird in "Führer und Reichkanzler" von Irving recht gut beschrieben.
Hallo? Der Lend Lease Act ist eine historische Tatsache! Silhouetten kann man kopieren, Panzer kann man umlackieren usw.

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Vor allem hatten die USA da noch ein Heer an Millionen von Arbeitslosen, die man in den Ruestungsindustrien unterbringen konnte. Da kam der Krieg wie gerufen. Und wenn die Ruestungsgueter auf Pump von den USA gekauft werden mussten, dann hatte man sogar wirtschaftlich die besten Karten. Auf dem Amerikanischen Kontinentalblock hatte man auch bereits wirtschaftliche Hegemonie, was erklaert, wie die ganzen suedamerikanischen Staaten in Kriegserklaerungen gegen Deutschland reingemobbt werden konnten. Wer nicht mitspielt wird boykottiert. Und vom Aussenhandel mit dem Deutschen Reich waren diese Staaten ja abgeschnitten - der war den US-Eliten ohnehin ein Dorn im Augen, wie auch den Briten und Franzosen.

[Tryllhase]

Hallo? Der Lend Lease Act ist eine historische Tatsache! Silhouetten kann man kopieren, Panzer kann man umlackieren usw.

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Nein, bei so hochspezialisierter Technik stört jedes fremde Element. Farbe ja, Umrisse nein. Und wenn tatsächlich mal ein englischer Valentine gefunden wurde (wiki), war das für die Soldaten eine Sensation. Auch in den bekannten Filmaufnahmen beider Seiten werden vorwiegend T34 gezeigt, die eine unverwechselbare Silhouette zeigten.

[Tryllhase]

Also Dummheit. Da gibts nur 2 Erklärungen, entweder ist Hitler so blöde das er nicht erkannte in welches Setting er da gelaufen ist, oder er hat bewusst Deutschland in die allierte Falle laufen lassen da er ein Agent bestimmter Kreise war.

Monatliche Panzerproduktion von 200 Panzern 1940 ist also entweder Absicht oder dumm.

Blöde war er in dieser Beziehung sicherlich nicht. Aber selbst in den eigenen Reihen war man längst zu der Überzeugung gekommen, dass der deutsche Nachrichtendienst nichts taugte.

[Lichtblau]

Wenn einer an das gute im Menschen glaubt ist er blöde, das könnte glatt von Stalin stammen.

Ich finde schon das hier ein komplettes Versagen der Führung vorliegt.

Schaut man sich die Quellen an ist die deutsche Seite auch immer komplett überrascht wie stark sich die Sowjetunion auf den Krieg vorbereitet hat.

Zb Vortrag von Alfred Jodl vor den Reichs- und Gauleitern in München am 7. November 1943:

"Eine Klärung entscheidenster Art ist darin zu erblicken, daß wir durch den Vorstoß in das Dunkel des russischen Raumes nicht nur die personelle Kraft, sondern auch einen technischen Rüstungsstand beim Feinde erkannt haben, die uns erst zur Durchführung des totalen Krieges und zu einer technischen Gegenleistung gezwungen haben, die wir aus eigenem Antrieb kaum hervorgebracht hätten"

Quelle: Zit.n. Hans-Adolf Jacobsen, 1939-1945, Der Zweite Weltkrieg in Chronik und Dokumenten, Darmstadt 1961, S. 436 f.

[marion]

US Produkte im Russlandfeldzug konnten bis 1943/44 nur Experten identifizieren.

ja klar, die Russen haben die Mathildas und Shermans zur Tarnung in T34 umgebaut mit Verlaub , du schreibst in letzter Zeit öfters Mist

[Tryllhase]

Ich finde schon das hier ein komplettes Versagen der Führung vorliegt.

Schaut man sich die Quellen an ist die deutsche Seite auch immer komplett überrascht wie stark sich die Sowjetunion auf den Krieg vorbereitet hat.

Nicht der Führung, sondern der Zuträger: "Abenteurer, völlig ungeeignet, fehlende Überzeugung, Herkunft oft aus kriminellem Milieu."

[Lykurg]

Nein, bei so hochspezialisierter Technik stört jedes fremde Element. Farbe ja, Umrisse nein. Und wenn tatsächlich mal ein englischer Valentine gefunden wurde (wiki), war das für die Soldaten eine Sensation. Auch in den bekannten Filmaufnahmen beider Seiten werden vorwiegend T34 gezeigt, die eine unverwechselbare Silhouette zeigten.

Bereits unmittelbar nach dem [Links nur für registrierte Nutzer] Deutschlands auf die Sowjetunion im Juni 1941 sicherte Roosevelt Stalin die Rüstungsunterstützung der USA zu ([Links nur für registrierte Nutzer]-Mission). Stalin sandte eine Anforderungsliste zurück, was dazu führte, dass die USA und Großbritannien angesichts des Waffenbedarfs einen schnellen Zusammenbruch der sowjetischen Verteidigung befürchteten. Als [Links nur für registrierte Nutzer], stellvertretender Volkskommissar für auswärtige Angelegenheiten, im September 1941 bei einer Besprechung im Kreml mit Roosevelts Sonderbeauftragten [Links nur für registrierte Nutzer] die Liste der zugesagten amerikanischen Hilfslieferungen vor Augen sah, sprang er von seinem Stuhl auf und rief aus: „Jetzt gewinnen wir den Krieg!“^{[Links nur für registrierte Nutzer]}.

Was glaubst du, warum in Fairbanks Alaska ein Denkmal steht, das den Lend-Lease-Act verherrlicht? Aus Zufall?

Siehe auch hier: [Links nur für registrierte Nutzer]

[Tryllhase]

US Produkte im Russlandfeldzug konnten bis 1943/44 nur Experten identifizieren.

Welche sollten denn das sein? Beim Benzin ja, aber schon bei der Verpflegung hat man nicht umettikettiert. Leider ist letztere bei den Frontsoldaten sowieso kaum angekommen. In den Verpflegungsbeuteln gefallener Sowjets fand man in der Regel nichts, als ein Stück Brot und einen Hering.