Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Lichtblau]

Die Sowjetunion gewann wegen der ungezählten US-Waffen, Flugzeuge, Panzer, Maschinen usw. Und natürlich der alliierten Hilfe selbst.

Di suchst dir doch den Punkt aus der dir am besten in den Kram passt.

[herberger]

Di suchst dir doch den Punkt aus der dir am besten in den Kram passt.

Stalin hat die Wehrmacht im Blut seiner Soldaten ertränkt.

[Lichtblau]

Stalin hat die Wehrmacht im Blut seiner Soldaten ertränkt.

Jetzt könnte man sagen:

"Stalin gewann wegen Lend lease"

und

"Stalin gewann weil er Millionen Menschen opferte"

Aber was denn nun?

Es gibt doch immer viele Faktoren, und man kann sich doch nicht seinen Lieblingsfaktor einfach rauspicken.

Deshalb schrieb ich das man "auch sagen könne" Stalin gewann wegen 20 Jahre bolschewistischer Erziehung.
Auch ein immens wichtiger Faktor.

[herberger]

Jetzt könnte man sagen:

"Stalin gewann wegen Lend lease"

und

"Stalin gewann weil er Millionen Menschen opferte"

Aber was denn nun?

Es gibt doch immer viele Faktoren, und man kann sich doch nicht seinen Lieblingsfaktor einfach rauspicken.

Deshalb schrieb ich das man "auch sagen könne" Stalin gewann wegen 20 Jahre bolschewistischer Erziehung.
Auch ein immens wichtiger Faktor.

Die Pistole im Nacken ist eine sehr wirksame Erziehung

[Lykurg]

Jetzt könnte man sagen:

"Stalin gewann wegen Lend lease"

und

"Stalin gewann weil er Millionen Menschen opferte"

Aber was denn nun?

Es gibt doch immer viele Faktoren, und man kann sich doch nicht seinen Lieblingsfaktor einfach rauspicken.

Deshalb schrieb ich das man "auch sagen könne" Stalin gewann wegen 20 Jahre bolschewistischer Erziehung.
Auch ein immens wichtiger Faktor.

Beide Tatsachen sind sicherlich richtig, wobei der Lend Lease der entscheidende Punkt war, denn ohne die tausenden Panzer, Flugzeuge und Berge von Ausrüstung aus US-Fabriken wäre auch die Aufstellung dieser Massenheere auf Dauer nicht möglich gewesen.

[Lichtblau]

Die Pistole im Nacken ist eine sehr wirksame Erziehung

Und warum war Lend Lease nicht viel entscheidender?

[Tryllhase]

Beide Tatsachen sind sicherlich richtig, wobei der Lend Lease der entscheidende Punkt war, denn ohne die tausenden Panzer, Flugzeuge und Berge von Ausrüstung aus US-Fabriken wäre auch die Aufstellung dieser Massenheere auf Dauer nicht möglich gewesen.

Sowohl als auch. Letztendlich entscheidet aber doch die unverhältnismäßig große menschliche Übermacht. Diese hätte nur durch Massenvernichtungsmittel ausgeglichen werden können. Solche waren zwar auf deutscher Seite vorhanden (den Alliierten unbekanntes Giftgas). Aus Angst vor Vergeltung aber nicht eingesetzt.

[Lykurg]

Sowohl als auch. Letztendlich entscheidet aber doch die unverhältnismäßig große menschliche Übermacht. Diese hätte nur durch Massenvernichtungsmittel ausgeglichen werden können. Solche waren zwar auf deutscher Seite vorhanden (den Alliierten unbekanntes Giftgas). Aus Angst vor Vergeltung aber nicht eingesetzt.

Der Haupterfolg der Sowjets waren ihre unerschöpflichen Panzermassen, wobei die Deutschen dennoch abertausende zerstört hatten. Die Menschenmassen allein wären gegen die deutsche Technologie auf Dauer untergegangen, aber die Panzerschwärme aus US-Produktion waren zu groß. Dazu kamen bekanntlich noch tausende Flugzeuge, zehntausende von Jeeps und endlose Ressourcen aller Art. Die Rote Armee war dadurch technisch durchaus hochgerüstet und nicht bloß eine Massenhorde von Russen mit Schaufel und Küchenmesser.

An Waffensystemen erhielt die Sowjetunion von den USA u. a.:^{[Links nur für registrierte Nutzer]}

• 14.795 [Links nur für registrierte Nutzer]
• 7056 [Links nur für registrierte Nutzer]
• 8218 [Links nur für registrierte Nutzer]
• 131.633 [Links nur für registrierte Nutzer]
• 105 [Links nur für registrierte Nutzer]
• 197 [Links nur für registrierte Nutzer]
• 15,417 Millionen Paar Stiefel

Jahr	Menge (Mill. Tonnen)	in %
1941	360.778	2,1
1942	2.453.097	14
1943	4.794.545	27,4
1944	6.217.622	35,5
1945	3.673.819	21
Gesamt	17.499.861	100

Der größte Teil der Lieferung kam aber nicht in Form von Waffen, sondern in Form von Nahrungsmitteln, Rohstoffen, Maschinen und Industrieausrüstungen. An Rohstoffen und Lebensmitteln erhielt die Sowjetunion u. a.:^{[Links nur für registrierte Nutzer]}

• 4,062 Millionen Tonnen Lebensmittel
• 2,54 Millionen Tonnen [Links nur für registrierte Nutzer]
• 728.000 Tonnen [Links nur für registrierte Nutzer]
• 764.000 Tonnen Chemikalien
• 2,42 Millionen Tonnen Petrochemikalien

An sonstigen Materialien wurde u. a. geliefert:^{[Links nur für registrierte Nutzer][Links nur für registrierte Nutzer]}

• 77.900 Geländewagen [Links nur für registrierte Nutzer] („Jeep“)
• 151.000 leichte Transportfahrzeuge
• 200.000 [Links nur für registrierte Nutzer]-Lastkraftwagen
• 1,5 Millionen Kilometer Telefonkabel
• 35.000 Funkstationen
• 380.000 Feldtelefone
• 30 % aller Reifen
• 56 % aller Schienen
• 1/3 aller Sprengstoffe^{[Links nur für registrierte Nutzer]}
• 1900 Lokomotiven (Eigenproduktion 932 Loks)^{[Links nur für registrierte Nutzer]}

Eine Besonderheit war, dass die Amerikaner 90 Prozent des gesamten [Links nur für registrierte Nutzer] Flugbenzins der Alliierten lieferten und 58 Prozent des gesamten hochoktanigen Treibstoffs der Sowjetunion. Ohne diese Treibstoffe waren leistungsfähige Flugzeuge nicht zu betreiben. Stalin äußerte auf der [Links nur für registrierte Nutzer]:

„Dies ist ein Krieg der Motoren und der [Links nur für registrierte Nutzer]. Ich erhebe mein Glas auf die amerikanische Autoindustrie und die amerikanische Ölindustrie.“^{[Links nur für registrierte Nutzer]}

[herberger]

Anfang Oktober 1941 Meldung nach Moskau "Es gibt keine Front mehr"!

Mitte Oktober die Front kommt durch unendliche Regengüsse und Matsch zum stehen.

Anfang November Frosteinbruch die Front bewegt sich wieder.

Mitte November Wintereinbruch mit extremen Schneefall und Minusgrade die Front kommt wieder ins stocken.

Dezember Minusgrade unter 20 Grad es geht nichts mehr.

Diese Zeit reichte der sowj. Armee um sich wieder zu stabilisieren.

[Lichtblau]

Anfang Oktober 1941 Meldung nach Moskau "Es gibt keine Front mehr"!

Mitte Oktober die Front kommt durch schlechtes Wetter zum stehen.

Anfang November Frosteinbruch die Front bewegt sich wieder.

Mitte November Wintereinbruch mit extremen Schneefall und Minusgrade die Front kommt wieder ins stocken.

Dezember Minusgrade unter 20 Grad es geht nichts mehr.

Diese Zeit reichte der sowj. Armee um sich wieder zu stabilisieren.

Ja und überhaupt die Natur, ist die Wehrmacht nicht letztlich an der Natur gescheitert?
Entfernungen, Staub, Schlamm schlugen zB die deutschen Panzer.