Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[DSol]

Die ganze Welt diskutierte damals wie man die Nazis am Krieg hindern kann, und just zum selben Zeitpunkt soll das kleine Polen einen Angriff auf Deutschland planen.

Unsinniger gehts nicht.

Das beweist das Brett bei den Nazis vor dem Kopp. Intelligenz kaum vorhanden, dafür geile Naziparties mit grunzenden besoffenen Kahlköppen welche glücklich sein können, wenn sie ihre Lehrstelle das nächste Semester rüberbringen, bevor Hart4 eintritt. *Trööööt* Wolla ma se reinlasse?

[Lichtblau]

Och Tschuikow, man verhindert doch keinen Krieg, indem man Grenzstädte mit Artillerie beschiesst.

Damit beginnt man einen Krieg.

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Oder willst Du den Artillerie-Beschuss auf Beuthen leugnen?

Nazi-Propaganda glaube ich erst mal grundsätzlich nicht.

Auf meine Quelle gehst du gar nicht ein.

[Gawen]

Nazi-Propaganda glaube ich erst mal grundsätzlich nicht.

Auf meine Quelle gehst du gar nicht ein.

Merkst du nicht, daß Du Dir gerade selbst wiedersprichst, mal erklärt Nazipropaganda bei Dir die Welt, mal ist sie unglaubwürdig, was nun?


Kommen wir nochmal auf den 22.8.1939... Wie erklärst Du die Zeitdifferenz von zwei Tagen? Wie kann am 22.8.1939 eine Veröffentlichung des Nichtangriffspakts mit Rußland stattgefunden haben, der erst zwei Tage später unterzeichnet wurde?

"NS-Archiv
Dokumente zum Nationalsozialismus

22.8.1939

Die heutige Veröffentlichung des Nichtangriffspakts mit
Rußland hat eingeschlagen wie eine Granate. Auswirkungen
sind nicht zu übersehen. Auch Stalin hat gesagt, daß dieser
Kurs beiden Ländern zugute kommen wird. Die Einwirkung auf
Polen wird ungeheuer sein."

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"Der Deutsch-sowjetische Nichtangriffspakt, auch Hitler-Stalin-Pakt oder Molotow-Ribbentrop-Pakt, war ein auf zehn Jahre befristeter Vertrag zwischen dem Deutschen Reich und der Sowjetunion, der am 24. August 1939 (mit Datum vom 23. August 1939) in Moskau vom deutschen Reichsaußenminister Joachim von Ribbentrop und dem sowjetischen Volkskommissar für Auswärtige Angelegenheiten Wjatscheslaw Michailowitsch Molotow in Anwesenheit Josef Stalins und des deutschen Botschafters Friedrich-Werner Graf von der Schulenburg unterzeichnet wurde."

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Die Nazis müssen Herrscher über die Raumzeit gewesen sein!

Welche Version ist falsch? Eine muß falsch sein...

[Lichtblau]

Merkst du nicht, daß Du Dir gerade selbst wiedersprichst, mal erklärt Nazipropaganda bei Dir die Welt, mal ist sie unglaubwürdig, was nun?

Eine Aussage über eigene Absichten ist völlig verschieden von einer Aussage über faktische Tatsachen.

Kommen wir nochmal auf den 22.8.1939... Wie erklärst Du die Zeitdifferenz von zwei Tagen?

Der Flug Ribbentrops nach Moskau, um einen Nichtangriffsvertrag abzuschließen, wurde vorher in der Presse bekannt gegeben.

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[Brutus]

Merkst du nicht, daß Du Dir gerade selbst wiedersprichst, mal erklärt Nazipropaganda bei Dir die Welt, mal ist sie unglaubwürdig, was nun? )

Seit dem IMT läuft die bekannte Nummer: Nazi-Aussagen bzw. -Propaganda, die Deutschland belasten, sind immer richtig; im Entlastungsfall immer falsch.

[Gawen]

Der Flug Ribbentrops nach Moskau, um einen Nichtangriffsvertrag abzuschließen, wurde vorher in der Presse bekannt gegeben.

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Zitier mal die Originalquelle, nicht irgendeine Behauptung.

Wie und wo wurde am 21.8.1939 ein Pakt öffentlich gemacht, der noch nicht unterschrieben war?

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"Die heutige Veröffentlichung des Nichtangriffspakts mit Rußland hat eingeschlagen wie eine Granate."

Da steht nichts von einer Reise Ribbentrops, sondern etwas von einem veröffentlichten Pakt, der aber zu diesem Zeitpunkt noch nicht bestand. Das soll Hitler am 22.8. gesagt haben, Du behauptest aber es wäre am 21.8. veröffentlicht worden.

[Lichtblau]

Zitier mal die Originalquelle, nicht irgendeine Behauptung.

Verenn dich nicht.

[Gawen]

Verenn dich nicht.

Ok, Du hast also kein Blatt auf der Hand!

Zeig mir mal einen Artikel der N.Y. Times zum Hitler-Stalin-Pakt, der vor dem 24.08.1939 datiert ist...

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[Neutraler]

Die Polen bildeten sich aber ein über die notwendigen Mittel zu verfügen...


"Polens Militärs hatten nach dem 1933 gescheiterten Versuch, Frankreich für eine Präventivaktion gegen deutsche Rüstungszentren zu gewinnen, einen „Plan West“ (Plan Zachód) auch Frankreichs General Gamelin unterbreitet und diesen ab März 1939 weiter ausgearbeitet. Dem polnischen Generalstab und der polnischen Führung war nur teilweise klar, dass Polens Streitkräfte inzwischen denen der Wehrmacht materiell und operativ unterlegen waren. So meinte der Kriegsminister Tadeusz Kasprzycki:

Man rät uns zum Bau von Festungen und zur Vorbereitung eines Verteidigungskrieges, empfiehlt uns Rückzugsmanöver und Widerstand an unseren Flussläufen. Nichts davon werden wir tun. Wir kennen nur die Offensive, und im Angriff werden wir siegen.

Die Devise lautete Marsz na Berlin! Marsz na Berlin! (Auf, gegen Berlin)"

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Steht irgendwie in Zweifel, daß Polen einen Angriffskrieg gegen Deutschland plante und Beuthen mit Artillerie beschossen hat?

Ein paar unsinnige Aussagen sind kein Beweis für Angriffspläne. Die polnische Armee marschierte defensiv auf. Man wollte alle Gebiete Polens gleichzeitig verteidigen, wofür man die Truppen verzettelte. Nicht gerade sinnvoll, wenn man angreifen will. Es gab einige solche Zitate, aber das einzige, was belegt wird, ist die polnische Arroganz gegenüber ihren Verbündeten. Dies sollte über die tatsächliche Schwäche hinwegtäuschen. Das wäre nicht das erste und nicht das letzte Mal in der Weltgeschichte, das so etwas vorkommt.

Lass ihn ruhig. Ein wenig System-Lektüre zwischendurch wirkt doch erheiternd. Vor allem diese fanatisch- und hitzig-gedrillte Darstellungen sind doch putzig.

Vielleicht könnte ER ja das Rätsel lösen, warum nichtdeutsche Historiker (auch Juden darunter) zu so einer nicht systemkonformen Darstellungen kommen? Aus welcher Motivation heraus sie sich der Häresie hingeben. Revisionismus ist ja schließlich dummes Zeug! Ohne Revisionismus wären wir glückiche Hinterweltler und würden noch immer glauben, die Erde sei eine Scheibe.

Das ist nur ein Rätsel für dämliche Revisionisten wie dich. Ihr glaubt wahrscheinlich wirklich, dass die Erde eine Scheibe ist. Denn genausowenig, wie ihr es euch vorstellen könnt, dass es wohl zehntausende studierte Historiker in Israel gibt, aus dem euer diesmaliger Kronzeuge kommt, die das Gegenteil schreiben und auch beweisen, könnt ihr es euch auch nicht vorstellen, dass dieser Mann eben ein Außenseiter ist, der sich geirrt hat.

Was ja auch bedingt richtig ist. Hilter hatte ja Kriegspläne für Mitte der 40er Jahre.

Nur egal wie krank Hitler war, die Polen waren nicht weniger krank.


Und so waren es halt polnische Psychopathen, der mit ihrer Kriegstreiberei und ihrem unbegründeten Deutschenhass fast ganz Europa ins Unglück gestürzt haben.

Sie haben halt nun mal 1939 Deutsche mißhandelt und vertrieben und Beuthen mit Artillerie, also Kriegswaffen, beschossen und so implizit durch konkludentes Handeln Deutschland den Krieg erklärt.

Ab Minute 2:

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Die Idioten dachten halt Deutschland wäre leichte Beute.

So ein lächerlicher Unsinn. Ein paar verschwommene Karten, die aus einem nationalistischen Außenseiterblättchen entnommen wurden sind also der Ersatz für eine richtige, mit Quellen und Sekundärliteratur der polnischen Außen- und Militärpolitik? Dazu kommt noch ein wenig Goebbelspropaganda und schon hat der Herr Revisionist den normalen Historikern erklärt, wie sehr sie sich irren. Es ist zum Totlachen.

Ganz davon abgesehen ist sie ganz offensichtlich lustig konstruiert!

"NS-Archiv
Dokumente zum Nationalsozialismus

22.8.1939

Die heutige Veröffentlichung des Nichtangriffspakts mit
Rußland hat eingeschlagen wie eine Granate. Auswirkungen
sind nicht zu übersehen. Auch Stalin hat gesagt, daß dieser
Kurs beiden Ländern zugute kommen wird. Die Einwirkung auf
Polen wird ungeheuer sein."

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"Der Deutsch-sowjetische Nichtangriffspakt, auch Hitler-Stalin-Pakt oder Molotow-Ribbentrop-Pakt, war ein auf zehn Jahre befristeter Vertrag zwischen dem Deutschen Reich und der Sowjetunion, der am 24. August 1939 (mit Datum vom 23. August 1939) in Moskau vom deutschen Reichsaußenminister Joachim von Ribbentrop und dem sowjetischen Volkskommissar für Auswärtige Angelegenheiten Wjatscheslaw Michailowitsch Molotow in Anwesenheit Josef Stalins und des deutschen Botschafters Friedrich-Werner Graf von der Schulenburg unterzeichnet wurde."

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Die Nazis müssen Herrscher über die Raumzeit gewesen sein!

Das ist lediglich ein Beleg dafür, dass Revisionismus dumm macht. Als Hitler dies seinen Generälen verkündete, wusste man schon in der ganzen Welt, dass Ribbentrop in Moskau ist, um einen Nichtangriffspakt zu unterzeichnen, dessen entscheidende Punkte bereits ausgehandelt wurden. Dies geschah zwar dann ein paar Tage später, aber die Nazis hatten gar keine Zeit zu verlieren ihr Meisterstück der Welt zu verkünden.

Zum Abschluss: Diese ganze Diskussion geht am Thema vorbei. Jetzt wird gar von polnischen Angriffsplänen geschwafelt. In Hitlers entscheidenden Reden und den Militärakten taucht dieses Gespenst komischerweise ebensowenig auf wie Danzig und die deutsche Minderheit. Das kann es auch nicht. Es gab keine polnischen Angriffspläne, nur einige überhebliche Zitate, die die eigene Schwäche verbergen sollten. Die Realität ist, dass das polnische Militär defensiv aufmarschierte. Genauso wie das deutsche Militär es eingeschätzt hat.

[Gawen]

Als Hitler dies seinen Generälen verkündete, wusste man schon in der ganzen Welt, dass Ribbentrop in Moskau ist, um einen Nichtangriffspakt zu unterzeichnen, dessen entscheidende Punkte bereits ausgehandelt wurden. Dies geschah zwar dann ein paar Tage später, aber die Nazis hatten gar keine Zeit zu verlieren ihr Meisterstück der Welt zu verkünden.

Zeig mir irgendeine Presseveröffentlichung vor dem 24.8.1939 über den Abschluss des Paktes!

Hic Rhodos, hic salta!