Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Gawen]

Ja, ja, Hitler, das arme Unschuldslamm! :rolleyes:

Und hier das Motto deutscher Neo-Nazis:

Die Nazis waren chauvinistive Arschlöcher.

Aber die Polen waren halt nicht besser 1939.

[Brutus]

Er war ja auch, was Westeuropa betrifft, damit fertig. :rolleyes:
Er hat nix vorweggenommen. Schon in seinem Geschreibsel "Mein Kampf" schreibt er von "Lebensraum im Osten" und von der Vernichtung der Juden. Der Vorwurf lautet also: unmenschlicher Angriffkrieg aus niederen Bewegsgründen.

Es gab keine Eroberung Westeuropas, nur die Besetzung von Ländern, die Deutschland den Krieg erklärt haben, oder Teil der Roosevelt-Churchill'schen Einkreisung gewesen sind. Hitler hat in zwei Reichtsagsreden, 1935 und 1939, erklärt, keinerlei Gebietsansprüche an Frankreich zu haben, und um des Friedens willen auf die Rückgabe von Elsaß-Lothringen zu verzichten.

In Mein Kampf steht gar nix, am allerwenigsten etwas von der Vernichtung der Juden.

Die Lebensraum-Sache ist nachträglich von den Siegern herbeigelogen worden. Hitler erwähnt das nicht ein einzigesmal, nicht einmal im geheimen Gespräch mit General Mannerheim.

[haihunter]

Die Nazis waren chauvinistive Arschlöcher.

Aber die Polen waren halt nicht besser 1939.

Möglich, aber kein Grund, deshalb ein Land platt zu machen.

[haihunter]

Es gab keine Eroberung Westeuropas, nur die Besetzung von Ländern, die Deutschland den Krieg erklärt haben, oder Teil der Roosevelt-Churchill'schen Einkreisung gewesen sind. Hitler hat in zwei Reichtsagsreden, 1935 und 1939, erklärt, keinerlei Gebietsansprüche an Frankreich zu haben, und um des Friedens willen auf die Rückgabe von Elsaß-Lothringen zu verzichten.

Vor der Besetzung kommt in einem Krieg nun mal die Eroberung. Im Falle Frankreichs begrüsse ich das sogar, denn die sind ja, wie Du dieses Mal richtig gesagt hast, selber daran Schuld gewesen, in dem sie Hitler den Krieg erklärt haben. Ausserdem hatten sie längst einen richtigen Dämpfer verdient.
Ausser Frankreich wurden aber auch die Benelux-Staaten überfallen und besetzt. Hatten die den Nazis auch den Krieg erklärt?????????????????

In Mein Kampf steht gar nix, am allerwenigsten etwas von der Vernichtung der Juden.

Die Lebensraum-Sache ist nachträglich von den Siegern herbeigelogen worden. Hitler erwähnt das nicht ein einzigesmal, nicht einmal im geheimen Gespräch mit General Mannerheim.

Klar, logisch, alles von den Siegern nachträglich eingefügt. Vielleicht war ja Hitler auch ein Auftragsschreiber der Engländer. Vielleicht war er ja soagr englischer V-Mann, eingeschleust ins Kanzleramt um Deutschland zu vernichten. Wer weiss, wer weiss... :hihi:

[Ausonius]

Es gab keine Eroberung Westeuropas, nur die Besetzung von Ländern, die Deutschland den Krieg erklärt haben, oder Teil der Roosevelt-Churchill'schen Einkreisung gewesen sind. Hitler hat in zwei Reichtsagsreden, 1935 und 1939, erklärt, keinerlei Gebietsansprüche an Frankreich zu haben, und um des Friedens willen auf die Rückgabe von Elsaß-Lothringen zu verzichten.

Deswegen hat man es auch gleich nach Abschluss des Westfeldzugs der Reichsverwaltung unterstellt und dort einen Parteigau eingerichtet. Du solltest dich langsam mal dran gewöhnen, dass Hitler oft anders handelte, als er sich in seinen Täuschungs- und Beschwichtigungsreden äußerte.

In Mein Kampf steht gar nix, am allerwenigsten etwas von der Vernichtung der Juden.

Die Lebensraum-Sache ist nachträglich von den Siegern herbeigelogen worden. Hitler erwähnt das nicht ein einzigesmal, nicht einmal im geheimen Gespräch mit General Mannerheim.

Zum jenem Thema steht da zum Beispiel:

Damit ziehen wir Nationalsozialisten bewußt einen Strich unter die außenpolitische Richtung unserer Vorkriegszeit. Wir setzen dort an, wo man vor sechs Jahrhunderten endete. Wir stoppen den ewigen Germanenzug nach dem Süden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten. Wir schließen endlich ab die Kolonial- und Handelspolitik der Vorkriegszeit und gehen über zur Bodenpolitik der Zukunft. Wenn wir aber heute in Europa von neuem Grund und Boden reden, können wir in erster Linie nur an Rußland und die ihm untertanen Randstaaten denken.“

Für den konkreten Begriff "Lebensraum" ist bezeugt, dass Hitler häufig verwendete; zum Beispiel in der Besprechung vom 23. 11. 1939:

Zwangsläufig kam es erst
zum Kampf gegen Polen. Man wird mir vorwerfen: Kampf und
wieder Kampf. Ich sehe im Kampf das Schicksal aller Wesen.
Niemand kann dem Kampf entgehen, falls er nicht unterliegen
will. Die steigende Volkszahl erforderte größeren
Lebensraum. Mein Ziel war, ein vernünftiges Verhältnis
zwischen Volkszahl und Volksraum herbeizuführen. Hier muß
der Kampf einsetzen. Um die Lösung dieser Aufgabe kommt kein
Volk herum oder es muß verzichten und allmählich untergehen.
Das lehrt die Geschichte...

[Gawen]

Möglich, aber kein Grund, deshalb ein Land platt zu machen.

Die Amis haben schon für weniger gute Gründe als 75.000 Vertriebene und 50 Tote ganze Länder platt gemacht.

Denk mal an den Kosovo, da war das gleiche auch ein guter Kriegsgrund.

Im Irak hat der aus den Fingern gelutschte Verdacht von MVWs genügt.

[Brutus]

Zum jenem Thema steht da zum Beispiel:

Damit ziehen wir Nationalsozialisten bewußt einen Strich unter die außenpolitische Richtung unserer Vorkriegszeit. Wir setzen dort an, wo man vor sechs Jahrhunderten endete. Wir stoppen den ewigen Germanenzug nach dem Süden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten. Wir schließen endlich ab die Kolonial- und Handelspolitik der Vorkriegszeit und gehen über zur Bodenpolitik der Zukunft. Wenn wir aber heute in Europa von neuem Grund und Boden reden, können wir in erster Linie nur an Rußland und die ihm untertanen Randstaaten denken.“:

Da steht nix vom Krieg. Die Sache Lebensraum war als Motiv zum Kriege völlig irrelevant, im Gegensatz zu Roosevelts und Churchills Vernichtungsplänen. Roosevelt hat die US-Grenzen vor dem Krieg an den Rhein verlegt, aber Hitler niemals an die Wolga.

Für den konkreten Begriff "Lebensraum" ist bezeugt, dass Hitler häufig verwendete; zum Beispiel in der Besprechung vom 23. 11. 1939:

Die geheime Rede stammt aus der gleichen IMT-Kiste wie die Seife aus Judenfett, Lampenschirme aus Menschenhaut und Schrumpfköpfe aus Nazi-Fertigung. Nichts weiter als ein Produkt des größten Lügner-, Betrüger- und Fälschetribunals, des IMT.

[Ausonius]

Da steht nix vom Krieg. Die Sache Lebensraum war als Motiv zum Kriege völlig irrelevant, im Gegensatz zu Roosevelts und Churchills Vernichtungsplänen. Roosevelt hat die US-Grenzen vor dem Krieg an den Rhein verlegt, aber Hitler niemals an die Wolga.

Da steht aber was von der Lebensraum-Idee, deren Existenz in "Mein Kampf" du bestritten hast. Wer 1+1 zusammenzählen kann, dem wird auch schon klar, dass sich diese Utopie Hitlers nicht auf friedlichem Wege umsetzen ließ.
Jetzt schon wieder der Quatsch von einem angeblich geplanten Vernichtungskrieg Roosevelts.... die USA griff erst 1941 in den Krieg ein.

Die geheime Rede stammt aus der gleichen IMT-Kiste wie die Seife aus Judenfett, Lampenschirme aus Menschenhaut und Schrumpfköpfe aus Nazi-Fertigung. Nichts weiter als ein Produkt des größten Lügner-, Betrüger- und Fälschetribunals, des IMT.

Ach so. Und wo sind jetzt deine Beweise? Ich hab dir wenigstens geschrieben, wo man sich Infos holen kann. Und warum haben die Anwälte wie die Angeklagten solche vorgelegten Dokumente eigentlich nie angezweifelt, wenn sie falsch gewesen sein sollen? Warum bezeugten sogar viele deren Echtheit?

Hitler sprach auch zu anderen Gelegenheiten über "Lebensraum" in diesem Sinne.

[Gawen]

Da steht aber was von der Lebensraum-Idee, deren Existenz in "Mein Kampf" du bestritten hast. Wer 1+1 zusammenzählen kann, dem wird auch schon klar, dass sich diese Utopie Hitlers nicht auf friedlichem Wege umsetzen ließ.

Thema Lebensraumideologie, glaubst Du "Großpolen" wäre friedlich entstanden, wenn die Polen losgelegt hätten?

[Ausonius]

Thema Lebensraumideologie, glaubst Du "Großpolen" wäre friedlich entstanden, wenn die Polen losgelegt hätten?

Nö, aber ich halte auch Nationalisten generell für bescheuert und ergriffen von gefährlichen Ideen.
Abgesehen davon, hatten die Polen nie die notwendigen Mittel, um sowas in Angriff zu nehmen.