Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[ursula]

@"neutraler"

2. Es gab keine Pogrome. Die Nazis haben lediglich Einzelfälle aufgebauscht. Die polnische Minderheitenpolitik war in der Tat nicht richtig, aber von Pogromen oder
gar Völkermord kann man nicht reden.

hierzu gibt es genügend dokumente - auch über die mobilmachung im august 39.

interessant auch diese versöhnungsnachrichten:

Deutsche Bahn soll Hitlers Schulden zahlen

siehe: [Links nur für registrierte Nutzer]

ja - europa.... /sorry, muss mich grad mal übergeben...

[Unschlagbarer]

Nehmt mirs nicht übel, aber ich war grad wieder kotzen, als ich den Schwachsinn einiger hier gelesen habe.

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[Bodenplatte]

Nehmt mirs nicht übel, aber ich war grad wieder kotzen, als ich den Schwachsinn einiger hier gelesen habe.

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Och, ich glaube das stört hier keinen wenn sich eine wie du das Lätzchen voll kleckert.

[Ausonius]

Das bestreite ich energisch. Es ist Churchill zwar gelungen, eine Koalition zu schmieden, die stark genug war, Deutschland zu vernichten – aber dieser Sieg bedeutete für die Briten gleichzeitig eine noch viel größere Niederlage als für die Deutschen, denn jene haben nicht nur ihr Weltreich verloren, sondern mittlerweile sogar die Kontrolle über ihre Heimat.

So sehen das Hitler-Fans. Ich kann es verstehen.

[Ausonius]

Die Nazis hatten mit Krieg ab 1945 spekuliert, 1939 ist ihnen halt über die idiotischen Polen aufgenötigt worden. Aber bloß weil Hitler vielleicht irgendwann irgendeinen Krieg von sich aus begonnen hätte war er halt trotzdem nicht nicht für Polen 1939 verantwortlich.

So kann nur jemand schreiben, der noch nie etwas vom Hitler-Stalin-Pakt gehört hat...
Im Übrigen: denkst du, Hitler hat die 1,6 Millionen deutscher Soldaten vom 31.08. auf den 01.09. an die polnischen Grenzen gekarrt? Und die 50 000 Slowaken haben einfach mal so mit gemacht, weil sie spontan hörten, dass "was gegen Polen los geht"?

[Beißer]

So sehen das Hitler-Fans. Ich kann es verstehen.

Was bitte hat der Untergang des britischen Empire mit unterstellter Hitler-Anhängerschaft zu tun? Gibt es das Empire denn noch? Dein Beitrag ist kein Argument, sondern polemisch und beleidigend. :flop:

[Neutraler]

Das ist Bullshit, Rydz-Śmigły hat bereits im März 1939 mobil machen und Truppen vor Danzig aufsmarschieren lassen.


"Obwohl sich Polen gegenüber der Versailler Friedenskonferenz verpflichtet hatte, seine nationalen Minderheiten zu schützen und ihnen kulturelle Autonomie zu gewähren, verfolgten die polnischen Regierungen eine Minderheitenpolitik nach der Devise, Polen müsse „so rein werden wie ein Glas Wasser“ („Polska musi byc czysta jak szklanka wody!“). So wurden Minderheitenschulen geschlossen, Geschäftsleute boykottiert, Kirchengemeinden, sofern sie nicht römisch-katholisch waren (die der deutschen Volksgruppe waren ganz überwiegend evangelisch), schi*kaniert. Als dann die politische Lage zwischen Deutschland und Polen immer angespannter wurde, wuchs der polnische Druck auf die deutsche Volksgruppe immer mehr. Im Sommer 1939 flohen die Deutschen in Massen aus ihrer Heimat nach Deutschland oder in die Freie Stadt Danzig; dort befanden sich Ende August Flüchtlingslager mit etwa 77000 Volksdeutschen aus Polen.

Auch schon vor Ausbruch der Feindseligkeiten gab es Opfer unter den deutschen Zivilisten. Die Zahl ist nicht mehr festzustellen. In der Literatur findet man sowohl die Feststellung, dass elf Deutsche getötet worden seien, als auch die Zahl 60."

[Links nur für registrierte Nutzer]

Du kannst einfach nicht diskutieren. Du bezeichnest meine Fakten einfach als Unsinn und lenkst mit neuen Pseudofakten ab. Die polnischen Teilmobilmachung erfolgte, nachdem Deutschland die Resttschechei erledigte und kurz danach das Memelland zurückerpresste. Nun war die Befürchtung da, dass Hitler in Danzig einmarschieren würde und Polen völlig von der deutschen Gnade abhing. Selbst wenn die Behauptungen stimmen, dann ist das weder ein Pogrom noch ein Völkermord. 1939 hielt sich keiner mehr an der Versailler Vertrag, nicht einmal die Alliierten selbst. Von daher kann Hitler am wenigsten mit irgendwelchen Vertrags- oder Minderheitenschutzregelungen kommen. Dies tat er auch nur aus propagandistischen Gründen. Privat äußerte er sich nicht im Geringsten darüber.

Das Geschichtsbild wird halt passend gemacht.

Die Nazis hatten mit Krieg ab 1945 spekuliert, 1939 ist ihnen halt über die idiotischen Polen aufgenötigt worden. Aber bloß weil Hitler vielleicht irgendwann irgendeinen Krieg von sich aus begonnen hätte war er halt trotzdem nicht nicht für Polen 1939 verantwortlich.

Das ist die Logik der rechtsextremen Geschichtsfälscher. Die Polen waren am Krieg Schuld, weil sie sich gegen die Nazi-Aggression wehrten. Und ebenso sind die Alliierten an Krieg und Holocaust schuld. Schließlich hätten sie ja alle Forderungen Hitlers erfordern und Millionen Juden nach Madagaskar deportieren können. Was für eine absurde Rechtfertigung. Wie gesagt: Das Geschichtsbild wird halt passend gemacht.

hierzu gibt es genügend dokumente - auch über die mobilmachung im august 39.

Ja, Dokumente aus dem Nazi-Weißbuch. Bisher hat noch kein seriöser Historiker diesen Unsinn in irgendeiner Weise belegt.

[Ausonius]

Was bitte hat der Untergang des britischen Empire mit unterstellter Hitler-Anhängerschaft zu tun? Gibt es das Empire denn noch? Dein Beitrag ist kein Argument, sondern polemisch und beleidigend. :flop:

Man kann halt auf die Idee kommen, wenn Leute ständig argumentieren wie die NS-Propaganda oder der Gröfaz in den Reden selbst. In solchen Fällen ist es auch nicht beleidigend, sondern einfach zutreffend.

Das Empire ist etwas zusammengeschrumpft, was ja auch nicht weiter schlimm ist:
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Die Kolonien gingen im übrigen ja nicht verloren wegen des Kampfs mit den Nazis, sondern wegen der zahlreichen Freiheitsbewegungen, oder sogar, weil England aus freien Stücken drauf verzichtete (im Falle Israels und Hongkongs).

Natürlich hat der Zweite Weltkrieg dazu geführt - eines seiner wenigen positiven Ergebnisse - dass der Imperialismus geschwächt, freilich nicht ganz beseitigt wurde.

[Beißer]

Die Kolonien gingen im übrigen ja nicht verloren wegen des Kampfs mit den Nazis, sondern wegen der zahlreichen Freiheitsbewegungen, oder sogar, weil England aus freien Stücken drauf verzichtete (im Falle Israels und Hongkongs).

Israel – du meinst allerdings offensichtlich Paslästina! – war keine Kolonie, sondern Mandatsgebiet.

Die Kolonien gingen sehr wohl wegen des mörderischen Kampfes gegen Deutschland zugrunde, weil er England die Kraft raubte, seine Kolonien zu halten und die Terrorgruppen, die du verniedlichend »Freiheitsbewegungen« nennst, niederzukämpfen.

[Ausonius]

Die Kolonien gingen sehr wohl wegen des mörderischen Kampfes gegen Deutschland zugrunde, weil er England die Kraft raubte, seine Kolonien zu halten und die Terrorgruppen, die du verniedlichend »Freiheitsbewegungen« nennst, niederzukämpfen.

Ach was. Auch Staaten, die nicht am Zweiten Weltkrieg teilnahmen - wie Portugal oder Spanien - konnten ihre Kolonien langfristig nicht halten. Die meisten Kolonien wurden erst nach 1960 unabhängig, da war der Krieg schon 15 Jahre vorbei.