Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Wuehlmaus]

Es war Verrat. Die Westmächte haben Hilfe versprochen, eine Garantie!, und damit Polen den Faschisten zum Frass vorgeworfen.
Polen hätte sonst die SU um Hilfe gebeten.

Bitte Faschisten durch Sozialisten ersetzen. Denn sowohl die nationalen wie auch internationalen haben beide Polen angegriffen und unter sich aufgeteilt.
Aber nur gegen einen wurde seitens der Allierten der Krieg erklärt.
Und nach dem Krieg hat der Westen dafür gesorgt, dass Polen Richtung Westen wandern musste.

Weswegen sind die Alliierten aber in den Krieg gezogen?

[Eloy]

Ach ja? Und warum war ihr Kriegsplan auf Defensive ausgerichtet?

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Ach, deswegen haben die nur auf zivile Flugzeuge über der Ostsee geschossen im August `39. Die konnten ja nicht zurückschießen.

Sehr defensiv!

[Eloy]

[...]

Weswegen sind die Alliierten aber in den Krieg gezogen?

Vielleicht deswegen:

"Wir sind 1939 nicht in den Krieg gezogen, um Deutschland vor Hitler ...den Kontinent vor dem Faschismus zu retten.
Wie 1914 sind wir für den nicht weniger edlen Grund in den Krieg eingetreten,
dass wir eine deutsche Vorherrschaft in Europa nicht akzeptieren konnten".
(Sunday Correspondent, London, 17.9.1989)
(vgl. "Frankfurter Allgemeine", 18.9.1989)

[Lichtblau]

Bitte Faschisten durch Sozialisten ersetzen. Denn sowohl die nationalen wie auch internationalen haben beide Polen angegriffen und unter sich aufgeteilt.
Aber nur gegen einen wurde seitens der Allierten der Krieg erklärt.
Und nach dem Krieg hat der Westen dafür gesorgt, dass Polen Richtung Westen wandern musste.

Weswegen sind die Alliierten aber in den Krieg gezogen?

Nicht schon wieder das Märchen das Faschisten Sozialisten waren.

Sozialisten wollen Kapitalisten enteignen und so den Klassenkampf beenden. Die Faschisten haben hingegen keine einzigen Kapitalisten enteignet sondern haben im Gegenteil die Freundschaft von Arbeitern und Kapitalisten in der Volksgemeinschaft gepredigt.

[Lichtblau]

Ach, deswegen haben die nur auf zivile Flugzeuge über der Ostsee geschossen im August `39. Die konnten ja nicht zurückschießen.

Sehr defensiv!

Sebst wenn es stimmen sollte ist es noch lange kein Beleg für einen offensiven Kriegsplan und einen offensiven Aufmarsch.

[herberger]

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Sarrazin, Steinbach und die Sache mit der Wahrheit
Was haben Thilo Sarrazin und Erika Steinbach gemeinsam? Beide tun so, als gehe es nur um Fakten. Doch das ist längst nicht die ganze Wahrheit.

Nein es geht nicht um Fakten, Deutschland hat sich verpflichtet die Urteile vor dem IMT Nürnberg anzuerkennen, und nur darum geht es!

Es war lange ruhig um die Vertriebenen-Präsidentin Erika Steinbach. Doch jetzt ist es wieder laut geworden.

Was ist passiert? In einer Sitzung des Unionsfraktionsvorstands am Mittwoch verteidigte Steinbach zwei Funktionäre ihres Verbandes. Hartmut Saenger, Mitglied des Präsidiums des Bundes der Vertriebenen (BdV), hatte darauf hingewiesen, dass Polen schon im März 1939 mobil gemacht habe – noch vor dem deutschen Einmarsch im September 1939 also. Arnold Tölg, BdV-Landesvorsitzender aus Baden-Württemberg, wiederum hatte kritisiert, dass vor allem jene Länder bei der Entschädigung von Zwangsarbeitern die massivsten Forderungen an Deutschland gestellt hätten, die wie die Sowjetunion, Polen oder Tschechien selbst "genügend Dreck am Stecken" gehabt hätten.


Steinbach gab in der gestrigen Sitzung nun die beleidigte Unschuld. "Ich kann es auch leider nicht ändern, dass Polen bereits im März 1939 mobil gemacht hat", schleuderte sie den Fraktionskollegen entgegen.

Was an dieser Äußerung vor allem empört ist das Argumentationsmuster. Da tut jemand so, als gehe es bei einer solchen Aussage nur darum, ob sie faktisch richtig ist und nicht vielmehr darum, in welcher Absicht, in welcher Tonlage und in welchem Zusammenhang sie gemacht wurde.

Diese Absicht ist im Fall Saengers aber ziemlich offensichtlich. Es geht ihm darum, die deutsche Kriegsschuld zu relativieren. Nur in diesem Zusammenhang ist das reine Faktum der polnischen Mobilmachung schließlich für irgendjemanden interessant

[Eloy]

Sebst wenn es stimmen sollte ist es noch lange kein Beleg für einen offensiven Kriegsplan und einen offensiven Aufmarsch.

Wenn ich offensiv die Konfrontation suche, dann stelle ich mich bestimmt nicht so auf, daß der Terz im eigenen Land abgeht!

[herberger]

Sebst wenn es stimmen sollte ist es noch lange kein Beleg für einen offensiven Kriegsplan und einen offensiven Aufmarsch.

Die poln. Armee war nicht offensiv aufgestellt, was ist denn daran wichtig? Die Polnische Armee sollte die Wehrmacht in Grenzgefechte verwickeln und sollten wenn die Mächte GB und Frankreich angreifen dann in die Offensive übergehen.
Damals galt die Theorie der Angreifer muss 3 mal so stark sein wie der Verteidiger. Nach dieser Theorie war Polen nicht zu schwach.

[Wuehlmaus]

Ach, deswegen haben die nur auf zivile Flugzeuge über der Ostsee geschossen im August `39. Die konnten ja nicht zurückschießen.

Sehr defensiv!

Was mich bei dieser These stutzig macht, die ich nur bei "Der Krieg, der viele Väter hatte" gelesen hatte, aber sonst keine Belege dafür gefunden hatte.

Wieso wurde das nicht als Kriegsgrund aufgeführt? Wieso diese Aktion mit dem Radiosender?

[herberger]

Was mich bei dieser These stutzig macht, die ich nur bei "Der Krieg, der viele Väter hatte" gelesen hatte, aber sonst keine Belege dafür gefunden hatte.

Wieso wurde das nicht als Kriegsgrund aufgeführt? Wieso diese Aktion mit dem Radiosender?

Der den Überfall auf den Sender Gleiwitz geleitet hat nannte sich Naujock, der Mann lief 1944 zu den Amerikaner über, er ist oder war der einzige Zeuge zum Überfall auf den Sender Gleiwitz. Seine Aussage wurde vor dem IMT Nürnberg verlesen. Keiner fragte ihm wer am Überfall noch beteiligt war, auf alle Fälle wollte das keiner wissen.