Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Lichtblau]

Erzähl mal lieber, wofür deine heissgeliebte Sowjetunion 35.000 Panzer benötigte.
Panzer sind ja nun nicht gerade eine klassische Verteidigungswaffe.

Hab ich ich schon mehrfach erklärt.

[HerrMayer]

Russland hätte die Sonderaktion in der Ukraine 2022 auch nicht starten müssen. Zu dem Zeitpunkt sah es aber so aus, als ob sich damit Schlimmeres verhindern ließe.

Wir haben aber auch keine Geheimdienstinformationen, also sollten wir uns nicht anmassen ein Urteil zu erlauben.
Selenskij forderte in München im Februar 2022 bei der Sicherungskonferenz Atomwaffen, schon vergessen?

Nein, das waren die Bolschewiken, die die Zivilisten mit Waffengewalt daran hinderten, die Stadt zu verlassen.

Hätten sie nicht gemacht, wenn die Wehrmacht nicht im Lande gewesen wäre.

Hitler Deutschland hätte erstmal mit England einen Frieden machen müssen, bevor er woanders einwandert.

[herberger]

„1.) Der Krieg ist nur weiter zu führen, wenn die gesamte Wehrmacht im 3. Kriegsjahr aus Rußland ernährt wird.
2.) Hierbei werden zweifellos zig Millionen Menschen verhungern, wenn von uns das für uns Notwendige aus dem Lande herausgeholt wird.“

Aus meinem Gedächtnis antwortete Göring. "Wer hat das gesagt, und wo hat der das gesagt"?
"Außerdem wieso soll eine Hungersnot ausbrechen wenn 4 Millionen Menschen mehr ernährt werden"?

[DonauDude]

Sag mal du tickst ja nicht mehr ganz.
Diese Besetzung der SU von der Wehrmacht war in keinster Weise zu rechtfertigen.

Der Westen der UdSSR wurde von der Wehrmacht befreit, genauso wie jetzt die Ostukraine durch das russische Militär befreit wurde. Ein unerwünschtes Regime wurde jeweils ausgetrieben und eine temporäre Besatzung eingerichtet, solange der Krieg noch nicht beendet ist.

[HerrMayer]

Ist keine Ausrede. Wenn man jahrzehntelang mit psychologischer Kriegsführung durch abgestimmte Massenmedien und Zensur bearbeitet wird (so wie es gegen die amerikanische, deutsche, französische, britische, schwedische usw. Öffentlichkeit geschieht), dann ist das Ergebnis das beobachtete.

Das ist falsch.

Den Deutschen fehlt die Selbstreflektion und Verantwortungsübernahme.
Ausserden denken sie nicht kritisch genug.

Sie sind in der Mehrzahl aber dafür nicht bösartig.

[DonauDude]

Wer ist die "deutsche Regierung"? Hitler glaubte an 5000 wie ich weiter oben geschrieben habe.

Das mit den 5000 wird behauptet, aber ist das wirklich so?

Guderian schrieb in seinen Erinnerungen:

"Hierbei entfuhr Hitler der Satz: „Wenn ich gewußt hätte, daß die Panzerzahlen der Russen, die Sie in Ihrem Buch erwähnt haben, tatsächlich stimmen, dann hätte ich — glaube ich — diesen Krieg nicht angefangen.* Ich hatte in meinem 1937 erschienenen Buch „Achtungl Panzerl" die Zahl der in Rußland bereits damals vorhandenen Panzer mit 10 000 angegeben, mit dieser Ziffer aber den Widerspruch des Chefs des Generalstabes des Heeres Beck und der Zensur erregt. Es kostete Mühe, diese Ziffer drucken zu lassen; ich konnte aber nachweisen, daß die mir zur Verfügung stehenden Nachrichten von 17 000 Russenpanzern sprachen und ich also mit meiner Angabe für die Veröffentlichung sehr vorsichtig gewesen war. Man kann ja nicht durch die Politik des Vogels Strauß eine heraufkommende Gefahr bannen; gerade dies aber hatten sowohl Hitler, wie auch sehr maßgebende Ratgeber auf politischem, wirtschaftlichem und auch militärischem Gebiet immer wieder getan. Die Folgen dieses gewaltsamen Verschließens der Augen vor der harten Wirklichkeit wurden verheerend, und wir müssen sie nun tragen."

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Ein Schlag ins Gesicht jedes Präventivkriegstheoretikers. Hitler hätte im genauen Gegenteil gar nicht angegriffen bei einer so hohen Panzerzahl.

Stimmt nicht, Hitler sagte, dass ihm die Entscheidung noch schwerer gefallen wäre. Aber es gab in dieser Situation keine andere Möglichkeit. Ist auch vergleichbar mit dem 6-Tage-Krieg 1967.

Nö es zeigt den wirklichen Geist der Nazis, der wenn er keine Gegenwehr in der Welt mehr bekommen hätte zur vollen Blüte gelangt wäre. Dann wären auch die Vorgesetzten mit Peitsche rumgelaufen.

Quatsch mit Soße.

[herberger]

Es gibt leider zu wenig Filmmaterial über die Zeit der deutschen Besatzung in Polen und Russland, vielleicht wurde viel Filmmaterial vernichtet, ich bin mir sicher das es spezielle Wochenschauen in Landessprache gab für die Bevölkerung in den besetzten Gebiete, das wenige das es gibt, zeugt nicht von einer Schreckensherrschaft und Hungersnot.

[HerrMayer]

Der Westen der UdSSR wurde von der Wehrmacht befreit, genauso wie jetzt die Ostukraine durch das russische Militär befreit wurde. Ein unerwünschtes Regime wurde jeweils ausgetrieben und eine temporäre Besatzung eingerichtet, solange der Krieg noch nicht beendet ist.

Das hat aber Deutschland dann das eigene Leben gekostet.
So geht es nicht. Wenn du tot bist, kannst du niemanden mehr helfen.

[SprecherZwo]

Es gibt leider zu wenig Filmmaterial über die Zeit der deutschen Besatzung in Polen und Russland, das wenige das es gibt, zeugt nicht von einer Schreckensherrschaft und Hungersnot.

Die Schreckensherrschaft ging eher von den sowjetischen Partisanen aus.

[DonauDude]

Hier mal ein paar Zahlen:
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Aus dem obigen "Welt"-Artikel von Bogdan Musial:

Inmitten dieser Vorbereitungen, am 22. Juni 1941, überfiel NS-Deutschland die Sowjetunion, ohne dass Hitler und seine Generäle von den auf Hochtouren laufenden sowjetischen Kriegsvorbereitungen in ihrer Gesamtheit etwas geahnt hatten. Sie waren vor dem 22. Juni 1941 über den Stand der Kriegsvorbereitungen nicht „im Bilde“, wie es Goebbels am 19. August 1941 in seinem Tagebuch formulierte.

Fettung durch mich

Die deutsche Regierung wusste, dass die UdSSR einen Angriff plante. Die Bedrohung war schon ein Jahr vorher (1940) sichtbar, als die UdSSR über 100 Divisionen an der Demarkationslinie aufstellte (gegen 7 deutsche). Die deutsche Regierung hat aber das Ausmaß unterschätzt, genauso wie auch jetzt die russische Regierung das Ausmaß der Kriegsvorbereitungen der Ukraine zur Rückeroberung des Donbass unterschätzt hat.