Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Großmoff]

In der Tat, nur keiner will das, Kohl und Konsorten wollten den Besatzungsstatus behalten bis die BRD in ein vereinigtes Europa aufgeht. Eigentlich das selbe wie nie wieder Deutschland!

Hm. Gilt das dann nicht automatisch auch für alle anderen EU-Mitglieder?

[Sjard]

In der Tat, nur keiner will das, Kohl und Konsorten wollten den Besatzungsstatus behalten bis die BRD in ein vereinigtes Europa aufgeht. Eigentlich das selbe wie nie wieder Deutschland!

Ja, nur in der Terminologie der CDU.

[herberger]

Hm. Gilt das dann nicht automatisch auch für alle anderen EU-Mitglieder?

Denke nicht, das wäre eine neue Geschichte.

Generationen von BRD Politikern sind mit den Europa Gedanken aufgewachsen, nun in diesen Tagen bekommen die BRD Politiker mit das ihr Europa nicht das Europa der Partnerländer ist, kein Land außer der BRD möchte sein Land total auflösen.

[Großmoff]

Denke nicht, das wäre eine neue Geschichte.

Generationen von BRD Politikern sind mit den Europa Gedanken aufgewachsen, nun in diesen Tagen bekommen die BRD Politiker mit das ihr Europa nicht das Europa der Partnerländer ist, kein Land außer der BRD möchte sein Land total auflösen.

Deine Aussage ist doch widersprüchlich. Wenn D in der EU aufgehen soll, dann gilt das gleichermaßen für alle anderen Mitglieder.
Entweder ein EU-Staat oder ein Staatenbund. Beides geht nicht.

Daher meine Frage: wenn die deutschen Politiker dieses Ziel für unser Land haben, muss doch der gleiche fiese Denkansatz in den Regierungen aller anderen EU-Länder vorherrschen.

[herberger]

Deine Aussage ist doch widersprüchlich. Wenn D in der EU aufgehen soll, dann gilt das gleichermaßen für alle anderen Mitglieder.
Entweder ein EU-Staat oder ein Staatenbund. Beides geht nicht.

Daher meine Frage: wenn die deutschen Politiker dieses Ziel für unser Land haben, muss doch der gleiche fiese Denkansatz in den Regierungen aller anderen EU-Länder vorherrschen.

Ja auflösen schon, aber nur in der Fantasie der BRD Politik.

[DonauDude]

Genau das hatt ich erklärt. Die Provokation ist:


Denn:
- Die Gesprächsprotokolle sind mittlerweile bekannt, M. sagte nichts. Warum nahm er die lange Bahnreise auf sich, wenn er nichts zu sagen hatte? Ist doch unlogisch!
- Änderte sich die deutsche Haltung grundlegend, ohne Anlaß; nach den bekannten Quellen. Auch unlogisch.
- Hatten sich Stalin und Hitler, beide arrangiert, untereinander und in ihrem Reich. Die Zeit der national basierten Kriege war vorbei. Das wird heute als Vorgeplänkel gesehen.
- Aber die Ziele der Alliierten waren noch lange nicht erreicht.
...

Molotow hat darauf bestanden, dass der Balkan und Finnland in die sowjetische Einflusssphäre kommen. Diese Forderungen wurden von Hitler abgelehnt, und dann begannen die Vorbereitungen für Operation Barbarossa auf deutscher Seite und für Operation Groza auf sowjetischer Seite.

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Links nur für registrierte Nutzer]

[DonauDude]

In der Tat, nur keiner will das, Kohl und Konsorten wollten den Besatzungsstatus behalten bis die BRD in ein vereinigtes Europa aufgeht. Eigentlich das selbe wie nie wieder Deutschland!

Es gäbe da eine Möglichkeit, die es erlaubt, auf friedlichem Wege
- diese festgeschriebenen Besatzungsbedingungen von 2+4 aufzulösen
- Deutschland zu erhalten und zu alter Größe zu bringen
- ein vereinigtes Europa zu haben

Man braucht im Grunde lediglich eine gesetzlich geregelte Opt-out-Möglichkeit, so dass Orte (=Städte, Landkreise, Großstadtbezirke) aus lokal unerwünschten Gesetzen ausoptieren können. Das ist eine kleine Optimierung mit großer Wirkung.

Ich weiß nicht, ob ich da zu optimistisch bin, aber ich verspreche mir große positive Veränderungen in der politischen Dynamik (im Prinzip könnte damit weltweit jedes beliebige politische Problem relativ leicht gelöst werden).

[Süßer]

Molotow hat darauf bestanden, dass der Balkan und Finnland in die sowjetische Einflusssphäre kommen. Diese Forderungen wurden von Hitler abgelehnt, und dann begannen die Vorbereitungen für Operation Barbarossa auf deutscher Seite und für Operation Groza auf sowjetischer Seite.

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Links nur für registrierte Nutzer]

Jawohl Sir..

[Politikqualle]

Molotow hat darauf bestanden, dass der Balkan und Finnland in die sowjetische Einflusssphäre kommen. Diese Forderungen wurden von Hitler abgelehnt, und dann begannen die Vorbereitungen für Operation Barbarossa auf deutscher Seite und für Operation Groza auf sowjetischer Seite.

... das ist natürlich absoluter Schwachsinn was da teilweise steht :

" eine massive sowjetische Militärmaschinerie war, die zu dieser Zeit bereit war, nicht nur in Deutschland, sondern in ganz Westeuropa einzumarschieren. "

.. denn entsprechend den Spionen hatte sich Stalin auf den Osten ausgerichtet und dort einen Angriff befürchtet ... man sollte nicht jeden Mist der da geschrieben wurde auch glauben ..

[herberger]

... das ist natürlich absoluter Schwachsinn was da teilweise steht : .. denn entsprechend den Spionen hatte sich Stalin auf den Osten ausgerichtet und dort einen Angriff befürchtet ... man sollte nicht jeden Mist der da geschrieben wurde auch glauben ..

Etwa Japan? Diesen Feind konnte man als Landmacht vernachlässigen, die japanische Armee war bereits mit China überfordert. Die Bewaffnung der japanischen Armee war auch nicht auf dem neusten Stand. Eine erstklassige Landmacht und Seemacht schaffen nur ganz wenige Staaten, etwa die USA zum Beispiel.