Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[DonauDude]

Ich warte immer noch auf das Dokument aus Hitlers Umgebung, aus dem sinngemäß hervorgeht: "Stalins Angriff steht unmittelbar bevor, wir müssen jetzt sofort zuschlagen, um ihm zuvorzukommen."

Wenn Hitler einen Präventivschlag geführt hat, muss er etwas in dieser Art dies in seine Überlegungen einbezogen haben, und das muss in den Aufzeichnungen seiner Generäle oder wo auch immer Spuren hinterlassen haben.

Gibt es. Da fällt mir zum Beispiel gerade dieses Gespräch Mannerheim - Hitler ein, in dem Hitler sagt, dass er nach dem Besuch Molotows November 1940 aufgrund der immer intensiver werdenden Forderungen der UdSSR davon ausging, dass die UdSSR auf einen Krieg hinarbeitet. Nicht umsonst wurde die Planung zu Barbarossa direkt nach diesem Molotow-Besuch in Auftrag gegeben.

[Süßer]

Gibt es. Da fällt mir zum Beispiel gerade dieses Gespräch Mannerheim - Hitler ein, in dem Hitler sagt, dass er nach dem Besuch Molotows November 1940 aufgrund der immer intensiver werdenden Forderungen der UdSSR davon ausging, dass die UdSSR auf einen Krieg hinarbeitet. Nicht umsonst wurde die Planung zu Barbarossa direkt nach diesem Molotow-Besuch in Auftrag gegeben.

Mein Reden, ich denke bei dem Empfang in der sowjetischen Botschaft am folgenden Tag des Besuches wurde Material an die Deutschen geleakt, vermutlich häppchenweise. Da jeder der am Empfang teilnahm einen BEricht schreiben mußte, konnte man davon ausgehen das die Informationspuzzle wieder zusammengesetzt werden.

Und ich vermute das Stalin davon nichts wußte. Es sich um eine geschickte Provokation handelte.

[DonauDude]

Mein Reden, ich denke bei dem Empfang in der sowjetischen Botschaft am folgenden Tag des Besuches wurde Material an die Deutschen geleakt, vermutlich häppchenweise. Da jeder der am Empfang teilnahm einen BEricht schreiben mußte, konnte man davon ausgehen das die Informationspuzzle wieder zusammengesetzt werden.

Und ich vermute das Stalin davon nichts wußte. Es sich um eine geschickte Provokation handelte.

Verstehe ich nicht, was denn für eine geschickte Provokation ohne Stalins Wissen?

[herberger]

Die BRD musste bei ihrer Gründung alle Urteile der Siegermächte anerkennen, Nürnberg und so weiter, und so mit auch die Geschichtsschreibung der Siegermächte.

[DonauDude]

Der Danziger Korridor war eine absolute Fehlentscheidung. Es bestand aber keine Berechtigung, deshalb einen Krieg zu beginnen...

Korrekt, die damalige polnische Regierung hatte keine Berechtigung, deshalb einen Krieg zu beginnen.

[DonauDude]

Die BRD musste bei ihrer Gründung alle Urteile der Siegermächte anerkennen, Nürnberg und so weiter, und so mit auch die Geschichtsschreibung der Siegermächte.

Lässt sich alles ändern.

[Süßer]

# was denn für eine geschickte Provokation #?

Genau das hatt ich erklärt. Die Provokation ist:

bei dem Empfang in der sowjetischen Botschaft am folgenden Tag des Besuches wurde Material an die Deutschen geleakt, vermutlich häppchenweise. Da jeder der am Empfang teilnahm einen Bericht schreiben mußte, konnte man davon ausgehen das die Informationspuzzle wieder zusammengesetzt werden.

Denn:
- Die Gesprächsprotokolle sind mittlerweile bekannt, M. sagte nichts. Warum nahm er die lange Bahnreise auf sich, wenn er nichts zu sagen hatte? Ist doch unlogisch!
- Änderte sich die deutsche Haltung grundlegend, ohne Anlaß; nach den bekannten Quellen. Auch unlogisch.
- Hatten sich Stalin und Hitler, beide arrangiert, untereinander und in ihrem Reich. Die Zeit der national basierten Kriege war vorbei. Das wird heute als Vorgeplänkel gesehen.
- Aber die Ziele der Alliierten waren noch lange nicht erreicht.
...

[herberger]

Lässt sich alles ändern.

In der Tat, nur keiner will das, Kohl und Konsorten wollten den Besatzungsstatus behalten bis die BRD in ein vereinigtes Europa aufgeht. Eigentlich das selbe wie nie wieder Deutschland!

[Süßer]

Korrekt, die damalige polnische Regierung hatte keine Berechtigung, deshalb einen Krieg zu beginnen.

Das war geschickt von den Londoner Unterstützern angelegt. Wenn die legitime polnische Regierung unlegitimierte Kriege beginnt, dann hat sie automatisch ihre Legitimation verloren.
Aber die Polen meinten, nach den Erfahrungen ihrer Regierungszeit, dürften sich alles herausnehmen.

[Süßer]

In der Tat, nur keiner will das, Kohl und Konsorten wollten den Besatzungsstatus behalten bis die BRD in ein vereinigtes Europa aufgeht. Eigentlich das selbe wie nie wieder Deutschland!

Interessanter Gedanke. Aber alle fließt. Es darf und muß sich ändern solange es nicht untergeht.