Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Lichtblau]

Man braucht zur Verteidigung nicht derartige Mengen an Angriffswaffen.

Wenn in einer Schlägerei jemand die Schläge immer nur blockt und nie zurück schlägt wird er den Kampf früher oder später verlieren. Irgendwann kommen die Schläge durch und verursachen Schaden, während der Gegner keinen Schaden erleidet und seine Schlagkraft beliebig regenerieren kann.

Genauso ist es im Krieg. Um den Krieg zu gewinnen muss man den Gegner angreifen und ihn ausschalten.

[Valdyn]

Wenn in einer Schlägerei jemand die Schläge immer nur blockt und nie zurück schlägt wird er den Kampf früher oder später verlieren. Irgendwann kommen die Schläge durch und verursachen Schaden, während der Gegner keinen Schaden erleidet und seine Schlagkraft beliebig regenerieren kann.

Genauso ist es im Krieg. Um den Krieg zu gewinnen muss man den Gegner angreifen und ihn ausschalten.

Die Betonung lag auf, man braucht zur Verteidigung nicht "derartige Mengen" an Angriffswaffen.

Du kannst dich ja auch mal fragen, ob die Wehrmacht überhaupt nach Moskau gekommen wäre, wenn die SU ihr unfassbares Industriepotential dazu genutzt hätte nur in die Verteidigung zu stecken. Also sich tatsächlich großlächlich einzubuddeln und quasi jedem Infanteristen ein Geschütz in die Hand zu geben.

In der Maginot Linie waren auch keine Unmengen an Panzer stationiert.

[Lichtblau]

Die Betonung lag auf, man braucht zur Verteidigung nicht "derartige Mengen" an Angriffswaffen.

Du kannst dich ja auch mal fragen, ob die Wehrmacht überhaupt nach Moskau gekommen wäre, wenn die SU ihr unfassbares Industriepotential dazu genutzt hätte nur in die Verteidigung zu stecken. Also sich tatsächlich großlächlich einzubuddeln und quasi jedem Infanteristen ein Geschütz in die Hand zu geben.

In der Maginot Linie waren auch keine Unmengen an Panzer stationiert.

Die Maginotlinie ist eine geschichtliche Besonderheit. Sie war Teil des Blockadekonzeptes, in dem man Deutschland durch ökonomische Aushungerung besiegen wollte.

Man gewinnt einen Krieg im Allgemeinen nur dadurch das man den Gegner kampfunfähig macht.

Das heißt die SU muss nach Deutschland vorrücken um den Gegner kampfunfähig zu machen. Also muss sie angreifen wenn sie sich verteidigen will.

[Valdyn]

Die Maginotlinie ist eine geschichtliche Besonderheit. Sie war Teil des Blockadekonzeptes, in dem man Deutschland durch ökonomische Aushungerung besiegen wollte.

Man gewinnt einen Krieg im Allgemeinen nur dadurch das man den Gegner kampfunfähig macht.

Das heißt die SU muss nach Deutschland vorrücken um den Gegner kampfunfähig zu machen. Also muss sie angreifen wenn sie sich verteidigen will.

Unsinn.

[Parabellum]

Du kannst dich ja auch mal fragen, ob die Wehrmacht überhaupt nach Moskau gekommen wäre, wenn die SU ihr unfassbares Industriepotential dazu genutzt hätte nur in die Verteidigung zu stecken. Also sich tatsächlich großlächlich einzubuddeln und quasi jedem Infanteristen ein Geschütz in die Hand zu geben.

Ein Panzer ist keine reine Angriffswaffe. Siehe die Tiger-Serie und ihre Ableger.

Abgesehen davon gab es Seitens der Roten Armee durchaus Verteidigungsbestrebungen. Für die Baumaßnahmen wurde auch entsprechend Personal mobilisiert. In Summe ca. 300 000 Mann, gegliedert in 509 Pionier- und 26 Arbeitsbataillonen.

[Valdyn]

Ein Panzer ist keine reine Angriffswaffe. Siehe die Tiger-Serie und ihre Ableger.

Natürlich ist sie das.

[Lichtblau]

Unsinn.

Ist so.

Ein Kampfsportlehrer berichtete mir mal, von dieser merkwürdigen Verwechslung von Angriff und Verteidigung im militärischen Sinn und im moralischen Sinn beim Straßenkampf, er berichtete das viele Leute glauben sie dürften nicht zurückschlagen um sich zu verteidigen.

Man kann den Kampf nur dadurch gewinnen das man den Gegner ausschaltet.

[Parabellum]

Natürlich ist sie das.

Nein. Erkläre mir mal wie du mit einem Tiger II einen auf Schnelligkeit ausgelegten Blitzkrieg führen willst.

[Valdyn]

Ist so.

Ein Kampfsportlehrer berichtete mir mal, von dieser merkwürdigen Verwechslung von Angriff und Verteidigung im militärischen Sinn und im moralischen Sinn beim Straßenkampf, er berichtete das viele Leute glauben sie dürften nicht zurückschlagen um sich zu verteidigen.

Man kann den Kampf nur dadurch gewinnen das man den Gegner ausschaltet.

Ist nicht so. Dein Beispiel hinkt doch total. Du sagst, wenn der Verteidiger nur blockt, erleidet der Angreifer keinen Schaden. Das mag für das Boxen gelten, aber nicht für den Krieg.

Der Angreifer braucht schon alleine weil er angreift mehr Männer und Material und er erleidet auch durch jeden Angriff Schaden. Bei erfolgreicher Verteidigung auch deutlich mehr als der Verteidiger. Jetzt stell das Industriepotential der SU dem Reich gegenüber und berücksichtige noch Zweifronten Krieg usw.

[Valdyn]

Nein. Erkläre mir mal wie du mit einem Tiger II einen auf Schnelligkeit ausgelegten Blitzkrieg führen willst.

Der ist kein klassischer Panzer sondern ein Sonderfall und wurde auch nicht in großen Stückzahlen produziert und das weißt du auch ganz genau.