Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Rhino]

Gestatten, dass ich lächle.

Was ich darauf zurueckfuehre, dass Dir die damaligen Verhaeltnisse eher schleierhaft waren. Also auch der von der Deutschen Reichsregierung vorgelegte 16-Punkte Plan, der ja auch im Vorfeld bereits mit den Briten verhandelt wurde, war Dir bislang unbekannt. Oder liege ich da falsch?

[Swesda]

Was ich darauf zurueckfuehre, dass Dir die damaligen Verhaeltnisse eher schleierhaft waren. Also auch der von der Deutschen Reichsregierung vorgelegte 16-Punkte Plan, der ja auch im Vorfeld bereits mit den Briten verhandelt wurde, war Dir bislang unbekannt. Oder liege ich da falsch?

Wie man sich bettet so liegt man.
Hatten wir in der Schule. Mir ist unverständlich, wie man diesen Plan ernsthaft als "Friedensplan" bezeichnen kann. Das ist Unfug, ehrlich. Du siehst ja selber, in welcher Sprache davon berichtet wurde. Polnisch war es nicht. Dieser Plan war eine Forderungsaufstellung und er ging direttissima an die Briten, die damalige Schutzmacht der Polen. Zu dem Zeitpunkt war der Angriff auf Polen nicht nur beschlossene, sondern sogar schon befohlene Sache. Es gibt dazu Originalquellen, u.a. im DTV Verlag "Hitlers Weisungen an die Wehrmacht". Das ist überhaupt ein sehr interessantes Papier.

[marion]

Das hat wohl auch die Infanterie betroffen. Die sollen sich z.B. teilweise Welle für Welle beim Sturm in deutsche Schützengräben abknallen lassen haben, nur weil sie nicht wussten wie die aufgebaut waren und dann eben ungeschützt und völlig überascht in den Gräben niedergemacht wurden. Kann mir das jetzt auch nicht richtig erklären aber es gibt Zeitzeugen die das so berichten.

in aller Regel sind die vor dem Schützengraben(wenn es denn welche gab) eliminiert worden, großteils durch die Ari

[Valdyn]

in aller Regel sind die vor dem Schützengraben(wenn es denn welche gab) eliminiert worden, großteils durch die Ari

Ein Zeitzeuge hat das so auf Youtube erzählt. Sinngemäss sagte er, die Gräben seien wohl im Zickzack angeordnet gewesen mit Unterständen/Bunkern. Bevor die Russen dann kamen wären die Deutschen dann in die Unterstände, die Russen wären dann in die Gräben rein und ganz erstaunt, dass sie da niemanden fanden. Dann wären zwei drei Deutsche aus den Unterständen und hätten die niedergemacht. Der erste mit dem Sturmgewehr, die anderen hätten Granaten geworfen. Und das Welle für Welle. Er meinte, den Trick kannte eigentlich jeder Infanterist. Nur die Russen nicht.

Damit hatte er den extrem schlechten Ausbildungsstand der Russen verdeutlichen wollen.

[marion]

Ein Zeitzeuge hat das so auf Youtube erzählt. Sinngemäss sagte er, die Gräben seien wohl im Zickzack angeordnet gewesen mit Unterständen/Bunkern. Bevor die Russen dann kamen wären die Deutschen dann in die Unterstände, die Russen wären dann in die Gräben rein und ganz erstaunt, dass sie da niemanden fanden. Dann wären zwei drei Deutsche aus den Unterständen und hätten die niedergemacht. Der erste mit dem Sturmgewehr, die anderen hätten Granaten geworfen. Und das Welle für Welle. Er meinte, den Trick kannte eigentlich jeder Infanterist. Nur die Russen nicht.

bring mal die Quelle dazu, das hab ich noch nirgends gelesen

[Valdyn]

bring mal die Quelle dazu, das hab ich noch nirgends gelesen

War wie gesagt ein Youtube Video. Irgendein Interview mit Zeitzeugen. Davon gibt es unzählige. Keine Ahnung ob ich das nochmal finde. Ich höre die manchmal so nebenbei.

[herberger]

Ja genau. Und keiner hat die kriegsverherrlichenden Schriften von zb Ernst Jünger gelesen.
So ein Schwachsinn.

Die Menschen hatten Angst vor Krieg, und der Sieg im Westen war die Erlösung, ist ja noch mal gut gegangen gemessen an den I WK. und man glaubte fest an den Frieden. Man orientierte sich an den WK I wo das große Ziel Paris war, und das man gleichbedeutend mit Sieg und Frieden sah.

[Süßer]

Ich billige oder kritisiere da ueberhaupt nichts.
Wobei es da durchaus einen gewissen Zugzwang gab. Den hat Hitler uebrigens, trotz dauernder polnischer Provokationen und Hinterfotzigkeiten mittels des 16 Punkte Plans umgehen wollen, um so dauerhaft Frieden in Europa zu sichern:

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Der Vorschlag war doch vernuenftig. Warum ist man darauf nicht eingegangen?

Weil der große Plan der Gegenreformation , eine völlige Unterwerfung der einzigen Freien vorsah.
Der industrielle Aufschwung, wie er in den 50zigern dann stattfand, war damals auch schon sichtbar.
Deutschland und Japan wären dann als führende Gestalter für lange Zeit unangreifbar gewesen.
Deswegen mußte dieser Weltkrieg die Bedingungen ausfechten.

[Lichtblau]

Die Menschen hatten Angst vor Krieg, und der Sieg im Westen war die Erlösung, ist ja noch mal gut gegangen gemessen an den I WK. und man glaubte fest an den Frieden. Man orientierte sich an den WK I wo das große Ziel Paris war, und das man gleichbedeutend mit Sieg und Frieden sah.

Wer nicht in den Krieg ziehen wollte war ein looser und weichei. Und das in allen Ländern.
Der Zeitgeist hat sich radikal verändert.

[herberger]

Wer nicht in den Krieg ziehen wollte war ein looser und weichei. Und das in allen Ländern.
Der Zeitgeist hat sich radikal verändert.

Nein wollten sie nicht, aber als der Krieg ausbrach, wollten sie ihr Land verteidigen. Die Menschen sagten wir befinden uns in einem Verteidigungskrieg.