Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Lichtblau]

Die Wehrmacht hatte Werkstatt Kompanien und konnten viele Panzer vor Ort wieder einsatzfähig machen, die Sowjets hatten so etwas nicht.

Hatten die Sowjets auch, aber viel weniger.
Wie bei heutigen Massenprodukten lohnte ein Reparatur seltener.

Deswegen war ein sowjetischer Verlust nicht gleichbedeutend mit einem deutschen Verlust.

Aber bis heute vergleichen Nazis Äpfel mit Birnen um sich in ihren arischen Sonnenschein zu sonnen.

[herberger]

Hatten die Sowjets auch, aber viel weniger.
Wie bei heutigen Massenprodukten lohnte ein Reparatur seltener.

Deswegen war ein sowjetischer Verlust nicht gleichbedeutend mit einem deutschen Verlust.

Aber bis heute vergleichen Nazis Äpfel mit Birnen um sich in ihren arischen Sonnenschein zu sonnen.

Gibt es Statistiken über sowj. Panzerverluste speziell des T34?

Es ist ein Novum in der Kriegsgeschichte, das der Sieger von vielen Schlachten höhere Verluste hatte als der Verlierer von Schlachten.

[Parabellum]

Hatten die Sowjets auch, aber viel weniger.
Wie bei heutigen Massenprodukten lohnte ein Reparatur seltener.

Deswegen war ein sowjetischer Verlust nicht gleichbedeutend mit einem deutschen Verlust.

Aber bis heute vergleichen Nazis Äpfel mit Birnen um sich in ihren arischen Sonnenschein zu sonnen.

Ein Totalverlust eines dt. Panzers ist gleich einem Totalverlust eines sowj. Panzers. Unabhängig davon wie schnell er ersetzt werden konnte. Kaputt ist Kaputt. Der Panzer fehlt in diesem Moment und für eine gewisse Zeit nach der Schlacht in den Beständen des Verbandes. Und das hat Auswirkungen auf seine Schlagkraft und seine weitere Verwendung. In dem Falle der Verluste bei Kursk waren auf dt. Seite die Verluste nach 2 Monaten ausgeglichen, man produzierte genug Ersatz.

[Valdyn]

Gibt es Statistiken über sowj. Panzerverluste speziell des T34?

Es ist ein Novum in der Kriegsgeschichte, das der Sieger von vielen Schlachten höhere Verluste hatte als der Verlierer von Schlachten.

Glaube ich nicht so unbedingt. Grundsätzlich hat der Angreifer schonmal in der Regel höhere Verluste. Und manchmal ist der Angreifer auch der Sieger einer Schlacht oder eines Krieges.

Und gerade auch die Sowjets haben ja wenig Rücksicht genommen und ihre Soldaten entsprechend verheizt. Das war auf deutscher Seite grundsätzlich def. anders.

[marion]

Ein Totalverlust eines dt. Panzers ist gleich einem Totalverlust eines sowj. Panzers. Unabhängig davon wie schnell er ersetzt werden konnte. Kaputt ist Kaputt. Der Panzer fehlt in diesem Moment und für eine gewisse Zeit nach der Schlacht in den Beständen des Verbandes. Und das hat Auswirkungen auf seine Schlagkraft und seine weitere Verwendung. In dem Falle der Verluste bei Kursk waren auf dt. Seite die Verluste nach 2 Monaten ausgeglichen, man produzierte genug Ersatz.

für den Ersatz der offiziellen 1700 russischen Verluste haben die nicht mal einen Monat gebraucht, Monatsproduktion lag seit Januar 42 bei ca 1900

[Lichtblau]

Ein Totalverlust eines dt. Panzers ist gleich einem Totalverlust eines sowj. Panzers. Unabhängig davon wie schnell er ersetzt werden konnte. Kaputt ist Kaputt. Der Panzer fehlt in diesem Moment und für eine gewisse Zeit nach der Schlacht in den Beständen des Verbandes. Und das hat Auswirkungen auf seine Schlagkraft und seine weitere Verwendung. In dem Falle der Verluste bei Kursk waren auf dt. Seite die Verluste nach 2 Monaten ausgeglichen, man produzierte genug Ersatz.

Ein deutscher Totalverlust ist mitnichten das gleiche wie ein sowjetischer "unwiderbringlicher Verlust" wie es auf sowjetischer Seite hiess.

Bei einem billigen Massenprodukt rechnet es sich mehr das Produkt wegzuschmeissen als zu reparieren.

Wie bei heutigen zB Elektronikprodukten.

[Parabellum]

für den Ersatz der offiziellen 1700 russischen Verluste haben die nicht mal einen Monat gebraucht, Monatsproduktion lag seit Januar 42 bei ca 1900

Bei uns dauerte der Ausgleich länger, weil direkt nach Kursk Offensiven der Sowjets folgten. Letzten Endes war Ende 1943 die dt. Panzerwaffe so stark wie nie zuvor. Und vor allen Dingen der sowj. Panzerwaffe wieder technisch überlegen. Kursk war also in keinster Weise eine "Entscheidungsschlacht", sie war bestenfalls ein größeres Scharmützel.

[Valdyn]

Bei uns dauerte der Ausgleich länger, weil direkt nach Kursk Offensiven der Sowjets folgten. Letzten Endes war Ende 1943 die dt. Panzerwaffe so stark wie nie zuvor.

Ja, die hätte man 41 schon gebraucht. Das und weniger Versorgungsprobleme und eine Invasion in Frankreich hätte es nie gegeben.

[herberger]

Ja, die hätte man 41 schon gebraucht. Das und weniger Versorgungsprobleme und eine Invasion in Frankreich hätte es nie gegeben.

Ribbentrop vor dem IMT
Hätten wir einen Krieg geplant dann hätten wir uns unlängst besser darauf vorbereitet, und hätten bereits 1939 die Kraft entwickelt, die wir später dann hatten.

[mabac]

Dazu hätte ich gerne mal eine Quelle. Denn auch dt. Verbände waren dafür bekannt bei ihren Abschusszahlen zu übertreiben, das OKH zog aus Prinzip 50% aus den Erfolgsmeldungen ab. Wenn überhaupt konnten solche Verhältnisse nur punktuell zugeordnet werden, Beispiel Leibstandarte mit 4 Totalausfällen bei 156 Abschüssen. Das Verlustverhältnis bei Panzern lag insgesamt gesehen bei ca. 1 zu 8.

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