Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[herberger]

Schukow um 1958 "Ja wir hatten 20 tausend Panzer aber die waren alle veraltet"! Vorher galt die friedliche Sowjetunion wurde unvorbereitet im Frieden überfallen.

[Valdyn]

Der Fortschritt macht auch in der SU nicht halt. Panzer sind übrigens nicht automatisch Angriffswaffen. Schau dir den Tiger und Tiger II an. Für einen reinen Angriffskrieg untauglich.

Panzer sind generell Angriffswaffen. Ob es jetzt um schnelle riesige Geländegewinne geht, um Flankenmanöver und Einkesselungen oder um lokal begrenzte Durchbrüche ist ja unerheblich. Kein Vorstoss ohne Panzerunterstützung. Und je nach Angriffsart hat man eben Panzer die für das eine oder andere besser geeignet sind. Der Tiger war verhältnismässig langsam und weniger wendig, ja, dafür war er stärker gepanzert und mit mehr Feuerkraft ausgestattet als seine Kollegen aus den Anfangsjahren.

Und natürlich gab es noch Superschwere Panzer die eigentlich mehr Geschütze waren als Panzer. Insofern hast du recht. Aber Ausnahmen bestätigen die Regel und von diesen Exoten hat sich ja auch nichts durchgesetzt.

Fazit ist, der T34 war 41 der beste Panzer der Welt und die Deutschen konnten ihn kaum knacken. Und wer Panzer baut, der baut sie in der Regel nicht um sie bei sich im Schützengraben einzubuddeln.

[Lichtblau]

Sie stimmen. Sie kommen ja schließlich von mir.

lol! grün nicht möglich, verdammt noch mal

[Lichtblau]

Die SU hatte, im Gegensatz zum Reich, auch ein weitaus größeres Menschen- und Rohstoffreservoir. Von der industriellen Kapazität mal ganz zu schweigen.



Der Fortschritt macht auch in der SU nicht halt. Panzer sind übrigens nicht automatisch Angriffswaffen. Schau dir den Tiger und Tiger II an. Für einen reinen Angriffskrieg untauglich.

die SU hatte eine viel kleinere Industrie als Deutschland

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Dort Tabelle Kennziffern Kohle Stahl

[Parabellum]

die SU hatte eine viel kleinere Industrie als Deutschland

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Dort Tabelle Kennziffern Kohle Stahl

Bzw. sie war in der Lage mit deutlich weniger Materialaufwand mehr Kriegsgerät zu produzieren. 50% weniger Einsatz, 50% mehr Ausstoß. Erstaunlich. Wenn man sich aber mal in der Buchreihe DdRud2WK die Kapitel über die dt. Kriegswirtschaft zu Gemüte geführt hat dürfte es allerdings nicht verwundern. Wurde ja trotz Speer von Jahr zu Jahr alles grotesker.

[herberger]

Wie sagten die Chinesen die Sowjets säen in der Ukraine und ernten in Texas, so ähnlich war es auch mit der Kriegsproduktion im WK II !

Zitat Hitler zu Mannerheim.

Eine Panzerfabrik mit 30tausend Arbeitern.

[Dr.Zuckerbrot]

Bzw. sie war in der Lage mit deutlich weniger Materialaufwand mehr Kriegsgerät zu produzieren. 50% weniger Einsatz, 50% mehr Ausstoß. Erstaunlich. Wenn man sich aber mal in der Buchreihe DdRud2WK die Kapitel über die dt. Kriegswirtschaft zu Gemüte geführt hat dürfte es allerdings nicht verwundern. Wurde ja trotz Speer von Jahr zu Jahr alles grotesker.

In "Die Tragödie der deutschen Luftwaffe" gibt es ein schönes Göring-Zitat:
"Und wenn sie dann mit Diagrammen kommen, dann weiß ich gleich, dass man mich betrügen will. Und wenn der Betrug besonders dreist sein soll, dann nehmen sie drei Farben dafür" (Würde sich gut unter einem Excel-Diagramm machen)

Wie totalitär war Deutschland unter Hitler eigentlich, wenn unter solchen Umständen nicht ein paar Industriebonzen im KL landeten?

[Lichtblau]

Bzw. sie war in der Lage mit deutlich weniger Materialaufwand mehr Kriegsgerät zu produzieren. 50% weniger Einsatz, 50% mehr Ausstoß. Erstaunlich. Wenn man sich aber mal in der Buchreihe DdRud2WK die Kapitel über die dt. Kriegswirtschaft zu Gemüte geführt hat dürfte es allerdings nicht verwundern. Wurde ja trotz Speer von Jahr zu Jahr alles grotesker.

Amis und SU hatten Massenproduktion.
Das ist der entscheidende Unterschied.

Die Panzer und Flugzeuge liefen vom Fliessband.

[herberger]

Amis und SU hatten Massenproduktion.
Das ist der entscheidende Unterschied.

Die Panzer und Flugzeuge liefen vom Fliessband.

Während deutsches Kriegsgerät erst zur Abnahme musste, und bei den geringsten Fehlern zurück zur Fabrik ging, warteten sowj. Soldaten am Fabriktor auf ihren Panzer oder Flugzeug. Deutsche erbeuteten Panzer da war der Fahrersitz eine Holzkiste.

[Parabellum]

In "Die Tragödie der deutschen Luftwaffe" gibt es ein schönes Göring-Zitat:
"Und wenn sie dann mit Diagrammen kommen, dann weiß ich gleich, dass man mich betrügen will. Und wenn der Betrug besonders dreist sein soll, dann nehmen sie drei Farben dafür" (Würde sich gut unter einem Excel-Diagramm machen)

Ach der Göring. Der war an dem Chaos auch nicht ganz unschuldig. Der hatte zu verantworten das die Flugzeugwerke ihre laufende Produktion ständig unterbrechen mussten weil irgendein hochdekorierter Jagdflieger mit einer vom Fettwanst unterschriebenen Sondergenehmigung im Werk auftauchte und meinte Änderungen nach seinem Gutdünken vornehmen zu müssen.

Während deutsches Kriegsgerät erst zur Abnahme musste, und bei den geringsten Fehlern zurück zur Fabrik ging, warteten sowj. Soldaten am Fabriktor auf ihren Panzer oder Flugzeug. Deutsche erbeuteten Panzer da war der Fahrersitz eine Holzkiste.

Hohe Standardisierung bei den Sowjets, Fokussierung auf wenige Modelle. Während die Deutschen 400 Munitionstypen herstellen mussten und viel zu viele Fahrzeug-/FlugzeugmodelleModelle gleichzeitig produzierten. Hätten sie mal schneller umgeschaltet und nicht erst 1945, wo das komplette Panzerprogramm gestrichen und nur noch der "Hetzer" produziert werden sollte.