Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Großmoff]

Unternehmer Willkür wurde aber auch nicht toleriert. 12 Stunden Schichten als Zwang?

Ja, im Rahmen der Sportpalastrede wurden diverse Maßnahmen ergriffen, die auf den totalen Krieg ausgerichtet waren, u.a. die verlangten Schichten.
Sich zu weigern war nicht möglich, und Gewerkschaften gab es per se ja keine.

Na ja bis 1939 gab es an Konsum alles zu kaufen, trotz Kriegsproduktion, war alles nur eine Kostenfrage.

So wie heute auch. Die Privatwirtschaft lief auch im NS-Staat normal weiter, es war halt aus Unternehmersicht nur günstig sich gut mit dem Regime zu stellen, um "kriegswichtige Aufträge" zu bekommen.
Sozialismus ist aber doch was ganz anderes, Deutschland war auch in der Zeit 33-45 kapitalistisch organisiert.

[herberger]

Ja, im Rahmen der Sportpalastrede wurden diverse Maßnahmen ergriffen, die auf den totalen Krieg ausgerichtet waren, u.a. die verlangten Schichten.
Sich zu weigern war nicht möglich, und Gewerkschaften gab es per se ja keine.


So wie heute auch. Die Privatwirtschaft lief auch im NS-Staat normal weiter, es war halt aus Unternehmersicht nur günstig sich gut mit dem Regime zu stellen, um "kriegswichtige Aufträge" zu bekommen.
Sozialismus ist aber doch was ganz anderes, Deutschland war auch in der Zeit 33-45 kapitalistisch organisiert.

Es nannte sich ja auch nationaler Sozialismus, alle für einen und einer für alle.

[Großmoff]

Es nannte sich ja auch nationaler Sozialismus, alle für einen und einer für alle.

Wie sich Dinge nennen und was sie sind ist ja allzu häufig nicht das gleiche.
Und deswegen war es in diesem "Sozialismus" ja auch möglich, das ein Hermann Göring zum größten Industriellen, Lebemann und Kunsträuber aufsteigen konnte, gefördert durch einen Staat, der für alle da sein sollte.

[Dr Mittendrin]

Ja, im Rahmen der Sportpalastrede wurden diverse Maßnahmen ergriffen, die auf den totalen Krieg ausgerichtet waren, u.a. die verlangten Schichten.
Sich zu weigern war nicht möglich, und Gewerkschaften gab es per se ja keine.


So wie heute auch. Die Privatwirtschaft lief auch im NS-Staat normal weiter, es war halt aus Unternehmersicht nur günstig sich gut mit dem Regime zu stellen, um "kriegswichtige Aufträge" zu bekommen.
Sozialismus ist aber doch was ganz anderes, Deutschland war auch in der Zeit 33-45 kapitalistisch organisiert.

So kapitalistisch auch nicht. Steuern waren 60 %. Gewinne über 5 % wurden sozialisiert. Mieten waren 1/8 der Einkommen.

[Großmoff]

So kapitalistisch auch nicht. Steuern waren 60 %. Gewinne über 5 % wurden sozialisiert. Mieten waren 1/8 der Einkommen.

Das mit den Gewinnen stimmt nicht ganz. Albert Speer hat gegenüber der Rüstungsindustrie einen neuen Deal geschlossen: anstatt der vorher gewährten festen 5 Prozent Gewinn durfte zu Festpreisen ausgeliefert werden. Das erhöhte die Marge der produzierenden Firmen enorm, da sie nun ein Interesse hatten Rohstoffe zu sparen und effizeinter zu produzieren um sich einen höheren Gewinn einzustreichen. Also Kapitalismus pur.

Vom Ansatz her hatte der NS-Staat durchaus sozialistische Elemente. Aber er war eben kein sozialistischer Staat. Darauf wollte ich hinaus.

[herberger]

Wie sich Dinge nennen und was sie sind ist ja allzu häufig nicht das gleiche.
Und deswegen war es in diesem "Sozialismus" ja auch möglich, das ein Hermann Göring zum größten Industriellen, Lebemann und Kunsträuber aufsteigen konnte, gefördert durch einen Staat, der für alle da sein sollte.

Alles was der Herr Reichsmarschall besaß war Staatseigentum, er hat nichts gestohlen das ist alles Diffamierung, nur so als ein Beweis, ein niederländischer Kunstfälscher verkaufte Göring ein gefälschtes Gemälde eines niederländischen Meisters, dieses Gemälde wurde von den Siegern als Raubkunst beschlagnahmt, der Verkäufer wurde ausfindig gemacht , der Verkäufer gestand er habe das Gemälde gemalt.

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Aber es sollte noch toller kommen. Einer seiner besten Kunden wurde ausgerechnet Hermann Göring. Meegeren ließ 1942 während der deutschen Besatzung über einen Kunsthändler bei dem Top-Nazi vorfühlen, ob er Interesse an dem Vermeer „Christus und die Ehebrecherin“ habe.

Göring biss an. Der Nazi machte dafür 1,65 Millionen Gulden locker, wie es heißt. Wäre die Fälschung aufgeflogen, hätte das für Van Meegeren sicher schlimme Folgen gehabt.

[Großmoff]

Alles was der Herr Reichsmarschall besaß war Staatseigentum....

Ist das so?

Diese Gemälde, Skulpturen und Wandteppiche waren nur ein geringer Teil der Beute der oberen und obersten Nazi-Bonzen, die sie seit 1933 mit Gesetzen und Institutionen systematisch bei Juden oder Museen gemacht hatten. Im Juli 1940 – als man beginnen konnte, in französischen Museen zu rauben – gründeten sie beispielsweise den „Einsatzstab Reichsleiter Rosenberg“ (ERR), der Objekte „zu Forschungszwecken“ sammeln sollte. Zudem wurden Werke für die geplante Riesengalerie in Hitlers Heimatstadt Linz benötigt.Göring erweiterte die Aufgaben des ERR. So wies er 1942 Reichskommissare in den besetzten Gebieten an, ausgiebig zu plündern. Alles in allem kamen rund 600.000 Objekte zusammen.

und:

Im Nürnberger Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher bestätigte er, sich in einer Besprechung mit den [Links nur für registrierte Nutzer] am 6. August 1942 in Bezug auf das besetzte Frankreich unter anderem wie folgt geäußert zu haben:

„Früher schien mir die Sache doch verhältnismäßig einfacher zu sein. Da nannte man das Plündern. Da stand dem Betreffenden zu, das wegzunehmen, was man eroberte. Nun, die Formen sind humaner geworden. Ich gedenke trotzdem zu plündern, und zwar ausgiebig […].“^{[Links nur für registrierte Nutzer]}

[herberger]

[Links nur für registrierte Nutzer]


IMT Nürnberg zum Thema Raubkunst, es gab nie eine offizielle Eigentumsübertragung

Im Westen (siehe die Aussage des Zeugen Robert Scholz vom 29. Mai 1946, Dokument Nummer Ro-41) war der Sachverhalt anders gelagert, aber auch hier kann meines Erachtens dem Angeklagten nicht Plünderung und Kunstraub vorgeworfen werden. Als im Sommer 1940 die Pariser mit Ausnahme der Juden wieder zurückgekehrt waren, kam man auf den Gedanken, die nunmehr herrenlosen Wohnungen, Häuser und Schlösser nach Büchern und Bibliotheken zu durchforschen und dieses wissenschaftliche Material, soweit von Interesse, nach Deutschland zu bringen. Von verschiedenen Wehrmachtsstellen kam die Meldung, daß besonders in jüdischen Schlössern Kunstsammlungen vorhanden seien, deren unversehrten Bestand man bei einer längeren Besetzung nicht garantieren könne. Darauf hat Rosenberg den Vorschlag gemacht, [115] daß sein Einsatzstab auch auf die Kunstgegenstände sein Augenmerk richten und sich ihrer annehmen dürfe, was von Hitler dann angeordnet wurde. Was hat der Einsatzstab mit diesen Kunstwerken getan? Er hat eine genaue Kartothek mit Vermerk des jeweiligen Eigentümers jedes Bildes hergestellt, die Kunstwerke photographiert, wissenschaftlich begutachtet, soweit notwendig, fachmännisch repariert, sorgfältig verpackt und nach den bayerischen Schlössern Neuschwanstein und Chiemsee transportiert. Aus Gründen der Luftgefahr wurden sie dann in einem alten österreichischen Bergwerk untergebracht. Rosenberg hat besonderen Wert darauf gelegt, daß die vom Einsatzstab betreuten Gegenstände geschlossen aufbewahrt und nicht vermischt werden mit den großen Einkäufen, die Hitler für die beabsichtigte Linzer Galerie gemacht hat.

War das Plünderung, Raub, Diebstahl? Plünderung ist die wahllose und mutwillige Wegnahme von Gegenständen in Situationen allgemeiner Not und Gefahr, Raub die Wegnahme mit Gewalt, Diebstahl die Wegnahme ohne Gewalt. Immer muß die Absicht vorhanden gewesen sein, den Gegenstand sich oder einem anderen rechtswidrig zuzueignen. Welche Absicht hatte Rosenberg? Er hat nie geleugnet, daß er und seine Mitarbeiter die Hoffnung hatten, daß die Bilder in Deutschland bleiben würden, vielleicht als Kompensation oder als Pfand für die Friedensverhandlungen. Seine Absicht aber ging lediglich dahin, die Gegenstände zu beschlagnahmen und sicherzustellen, und nachgewiesenermaßen ist es bis zum Schluß offengeblieben und keine grundsätzliche Entscheidung darüber getroffen worden, was mit den beschlagnahmten Sachen geschehen solle.

[herberger]

Wenn in den Medien über Raubkunst gesendet oder geschrieben wird, dann wird immer der Genter Altar als Beispiel hervor
gehoben.

Den Genter Altar hatte der Preuss. König um 1850 käuflich erworben, nach 1918 forderte Belgien den Altar als Kriegsbeute, 1940 wurde der Altar wieder nach Deutschland gebracht.

Na wenn das Kunstraub sein soll.

[herberger]

Man muss sich mal vorstellen der Reichsmarschall geht Mittags in den Louvre und sagt, wenn ich schon mal in Paris bin dann kann ich ja auch schnell noch ein Gemälde mitnehmen, und hängt ein Gemälde von der Wand ab. Und verlässt das Museum singend mit dem Lied "Ganz Paris träumt von der Liebe"!