User in diesem Thread gebannt : Kurti, Schopenhauer, De Kuyper and oneisthebest


Umfrageergebnis anzeigen: Kann man in Hitler den Begründer Israels sehen?

Teilnehmer
95. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen
  • Ja

    43 45,26%
  • Nein

    52 54,74%
+ Auf Thema antworten
Seite 1263 von 1734 ErsteErste ... 263 763 1163 1213 1253 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1273 1313 1363 ... LetzteLetzte
Zeige Ergebnis 12.621 bis 12.630 von 17332

Thema: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

  1. #12621
    Mitglied Benutzerbild von herberger
    Registriert seit
    13.11.2006
    Beiträge
    47.527

    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    "Wenn man in Betracht zieht, daß Deutschland sein gesamtes Heer einschließlich rückwärtiger Dienste mobilisiert hat, so besteht die Möglichkeit, dass es uns beim Aufmarsch ZUVORKOMMT und einen Überraschungsschlag führt."
    Georgij Schukow - (sowjet. Generalstabschef) 15. Mai 1941
    Der sowjetische Angriffsbefehl hätte "ab dem 10. Juli 1941 gegeben werden können - falls Stalin ihn wirklich geben wollte oder gegeben hätte und falls Hitler mit seinem Angriffsbefehl dem nicht zuvorgekommen wäre".
    Prof. Bernd Bonwetsch (2003-2009 Leiter des Deutschen Historischen Instituts in Moskau)
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  2. #12622
    GESPERRT
    Registriert seit
    17.07.2014
    Beiträge
    24.892

    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    hmmm....ihr schlagt immer noch die alten Schlachten!

  3. #12623
    Mitglied Benutzerbild von herberger
    Registriert seit
    13.11.2006
    Beiträge
    47.527

    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Bolle Beitrag anzeigen
    hmmm....ihr schlagt immer noch die alten Schlachten!
    Alle winken bei diesen Themen ab, und trotzdem kommt man in kürzester Zeit auf 100 bis oben offen Beiträge von Nutzern, der WK II hat bis heute Einfluss auf unser Leben.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  4. #12624
    Herzland Benutzerbild von Süßer
    Registriert seit
    09.05.2013
    Ort
    ja
    Beiträge
    7.677

    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Der sowjetische Angriffsbefehl hätte "ab dem 10. Juli 1941 gegeben werden können - falls Stalin ihn wirklich geben wollte oder gegeben hätte und falls Hitler mit seinem Angriffsbefehl dem nicht zuvorgekommen wäre".
    Prof. Bernd Bonwetsch (2003-2009 Leiter des Deutschen Historischen Instituts in Moskau)
    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Die Völker des Russ. Reiches und der Sowjetunion im 20. Jahrhundert bedaure ich zu tiefst, diese armen Schweine mussten die schlimmsten Kriege in der Kriegsgeschichte führen, regelrecht für nichts. Sie sind keine Sieger sondern Verlierer.
    Aber hat er nicht! Truppen wurden a der Westgrenze schon 1940 zusammengezogen. Auch im Kalten Krieg war die SU jederzeit fähig einen Erstschlag erfolgreich zu führen.
    Stalin mußte regelrecht in den Krieg gezwungen werden. Deswegen bin ich mißtrauisch der Role Molotows gegenüber. Sein Besuch in Berlin ist nach der aktuellen Wertung sinnfrei. Aber nicht wenn man das bewußte Leaken des Aufmarschs der Roten Armee an der Westgrenze anläßlich des empfangs in der sowjetischen Botschaft einrechnet.
    Das war ein trotzkistischer Verrat, einem höherem Ziel zuliebe oder der Weltkrieg wäre an diesem Punkt in Stocken gekommen.

    Eventuell hatte Stalin schon eine Hilfe der CA zur Luftschlacht um England schon abgesagt. Denn der Besuch Molotows in Berlin erfolgte direkt nach Beendigung derer.

    Also, mir gefällt dieser Gedankengang immer besser.

  5. #12625
    Theo Ray
    Gast

    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Ich persönlich halte es für nicht sehr wahrscheinlich, dass Stalin einen Angriff gewagt hätte.

    Die Wehrmacht hatte 1940 Frankreich besiegt und erobert, die Rote Armee nicht mal Finnland.
    Welcher Russe hat denn 1941 ernsthaft daran geglaubt, mit diesem Hintergrund gegen die Wehrmacht Erfolg zu haben?

    Vor allem, was wäre zu gewinnen zu gewesen? Man wollte Einflusssphären in Finnland, der Türkei und Bulgarien. Man hätte weder etwas von Ostpreußen noch von Pommern gehabt.


    Stalin war aber ein guter Stratege und wusste, dass er am längeren Hebel sitzt. Vll sollten die Truppen druck ausüben um maximale Ziele zu erreichen.


    Eine Alternativfrage: Molotov verlangte bei seinem Berlinbesuch im November 1940 ein gemeinsames Deutsch-sowjetisches Vorgehen die Türkei.
    Hätte man darauf eingehen sollen?

  6. #12626
    Herzland Benutzerbild von Süßer
    Registriert seit
    09.05.2013
    Ort
    ja
    Beiträge
    7.677

    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Theo Ray Beitrag anzeigen
    Ich persönlich halte es für nicht sehr wahrscheinlich, dass Stalin einen Angriff gewagt hätte.

    Die Wehrmacht hatte 1940 Frankreich besiegt und erobert, die Rote Armee nicht mal Finnland.
    Welcher Russe hat denn 1941 ernsthaft daran geglaubt, mit diesem Hintergrund gegen die Wehrmacht Erfolg zu haben?

    Vor allem, was wäre zu gewinnen zu gewesen? Man wollte Einflusssphären in Finnland, der Türkei und Bulgarien. Man hätte weder etwas von Ostpreußen noch von Pommern gehabt.


    Stalin war aber ein guter Stratege und wusste, dass er am längeren Hebel sitzt. Vll sollten die Truppen druck ausüben um maximale Ziele zu erreichen.
    Eine Alternativfrage: #Quatsch


    Vergiß Stalin, schau doch mal hier: [Links nur für registrierte Nutzer]

    Churchill ließ sich von Außenminister [Links nur für registrierte Nutzer] und dem neuen Minister für Flugzeugproduktion [Links nur für registrierte Nutzer] überreden, Heß propagandistisch nicht gegen das NS-Regime, sondern gegen die mit diesem verbündete [Links nur für registrierte Nutzer] zu nutzen. Weil bekannt war, dass [Links nur für registrierte Nutzer] eine Zusammenarbeit der kapitalistischen Staaten gegen die Sowjetunion befürchtete, streute die britische Regierung Gerüchte aus, die von einem Erfolg der Heßschen Mission und einer bevorstehenden Wendung Deutschlands nach Osten sprachen. Zu diesem Zweck ließ Churchill auch die Falschinformation ausstreuen, Heß würde als letzter in einer langen Reihe von prominenten Gefangenen in der 900 Jahre alten Festung im [Links nur für registrierte Nutzer] festgehalten. Die von Churchill angekündigte öffentliche Erklärung zum Heßflug blieb aus, und Beaverbrook wies die Presse an, so viel Spekulation, Gerüchte und Diskussion über Heß wie nur möglich zu verbreiten.[Links nur für registrierte Nutzer] Als sich der sowjetische Botschafter [Links nur für registrierte Nutzer] im Foreign Office erkundigte, wie die Regierung zu Heß’ Friedensangebot stehe, blieb der Parlamentarische Unterstaatssekretär [Links nur für registrierte Nutzer] so reserviert, dass der Botschafter glaubte, ein Friedensschluss zwischen Deutschland und Großbritannien stünde kurz bevor.[Links nur für registrierte Nutzer] Mit dieser [Links nur für registrierte Nutzer] wollten die Briten Stalin dazu bringen, sich entweder von seinem nationalsozialistischen Bündnispartner abzuwenden und zusammen mit Großbritannien eine gemeinsame Abwehrfront zu errichten oder einen [Links nur für registrierte Nutzer] gegen Deutschland zu beginnen, das dann einen [Links nur für registrierte Nutzer] würde führen müssen.
    Was nicht ewähnt wird; GB konnte einen nationalen Krieg nur verlieren aber einen Weltkrieg eventuell gewinnen.
    Am wahrscheinlichsten ist doch, daß die Absprache war, die CA greift im Fall der Ops Löwe ein. Da aber die Invasion nicht erfolgte und somit Stalin somit keinem Zwang unterlag, verlief sich der WK im Sande.
    Die Luftschlacht um england wurde nicht beendet, sondern schlief ein. Deswegen kann man sagen, der Besuch Molotows fand unmittlebar nach derem Ende statt.

    Es fehlt nur noch ein direkter Nachweis. Aber die Logik ist schon erkennbar. Auch das dasTreffen AH-Molotow nichts Neues brachte nur eine Wiederholung der Zusatzprotokolle. Molotow sagte einfach nichts. Warum sollte er dann überhaupt diese mehrtägige Reise unternehmen, nur um nichts zu sagen?! Also kann man davon ausgehen, daß Molotow irgendwelche Briefe, Dislozierungspläne der CA, Nachweise informeller Absprachen nach Berlin brachte, die dann auf dem Empfang verschiedenen deutschen Vertretern gezeigt, damit geleakt wurden. So wird dieses Puzzle verständlich.

  7. #12627
    forward ever Benutzerbild von Lichtblau
    Registriert seit
    14.02.2007
    Ort
    soviet solar system
    Beiträge
    19.505

    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    "Wenn man in Betracht zieht, daß Deutschland sein gesamtes Heer einschließlich rückwärtiger Dienste mobilisiert hat, so besteht die Möglichkeit, dass es uns beim Aufmarsch ZUVORKOMMT und einen Überraschungsschlag führt."
    Georgij Schukow - (sowjet. Generalstabschef) 15. Mai 1941
    Sehr gut aus dem Kontext gerissen.
    Es sind Überlegungen für einen sowjetischen Präventivkrieg.

    Das Dokument wurde für so wenig brisant gehalten das es für die Historiker frei gegeben wurde.
    Aber die Präventivkrieger haben ja nichts anderes und beissen sich daran fest.

    "Es ist anzunehmen, daß Deutschland angesichts der gegenwärtigen politischen Situation im Falle eines Überfalls auf die UdSSR gegen uns ca. 137 Infdiv., 19 Pzdiv., 15 MotDiv., 4 Kavdiv. und 5 Lldiv. – insgesamt 180 Divisionen – aufstellen kann.

    Die übrigen 104 Divisionen werden sich vermutlich im Landesinneren in Reserve - 22 Infdiv., 1 Kavdiv., 1 Pzdiv., 1 Lldiv, insgesamt 25 Div.; in Dänemark, Belgien, Holland und Frankreich - 40 Infdiv., 2 Kavdiv., 1 Pzdiv., 2 Lldiv., insgesamt 45 Div.; in Jugoslawien 7 Infdiv., insgesamt 7 Div.; in Griechenland 7 Infdiv., 1 Kavdiv., insgesamt 8 Div.; in Bulgarien 3 Infdiv., insgesamt 3 Div.; in Afrika 5 Infdiv., 1 Kavdiv., 1 Pzdiv., insgesamt 7 Div.; in Norwegen 9 Infdiv., insgesamt 9 Div.; im gesamten 93 Infdiv., 5 Kavdiv., 3 Pzdiv., 3 Lldiv.; insgesamt 104 Div. [im Zentrum des Landes an den Westgrenzen, in Norwegen, in Afrika, in Griechenland und Italien][3] befinden.

    Aller Wahrscheinlichkeit nach werden die Hauptkräfte des deutschen Heeres in einer Stärke von 76 Infdiv., 11 Pzdiv., 8 MotDiv., 2 Kavdiv und 5 Flgdiv. – im gesamten 100 Divisionen – südlich von Dęblin aufmarschieren, um in Richtung Kovel', Rovno und Kiev einen Stoß zu führen.

    Dieser Stoß wird gleichzeitig im Norden durch einen Stoß aus Ostpreußen in Richtung Wilnius und Riga sowie durch konzentrisch geführte Angriffe aus dem Raum Suwałki und Brest in den Raum Volkovysk und Baranoviči ergänzt. Im Süden ist zu erwarten [gleichzeitig mit der deutschen Armee der Beginn der Offensive der rumänischen Armee, die von deutschen Divisionen unterstützt wird, in Richtung Žmerinka.Nicht auszuschließen ist auch die Möglichkeit eines Hilfeangriffs der Deutschen jenseits des Flusses San in Richtung L'vov] a) ein Schlag der rumänischen Armee, die durch deutsche Divisionen unterstützt wird, in Richtung Žmerinka; b) in Richtung Munkač, L'vov; c) Sanok, L'vov.

    Die wahrscheinlichen Verbündeten Deutschlands können gegen die UdSSR bereitstellen:

    Finnland – ca. 20 Infdiv., Ungarn – 15 Infdiv., Rumänien – ca. 25 Infdiv.

    Insgesamt kann Deutschland mit seinen Verbündeten gegen die UdSSR ca. 240 Divisionen aufmarschieren lassen.

    Wenn man in Betracht zieht, daß Deutschland sein gesamtes Heer einschließlich rückwärtiger Dienste mobilisiert hat, so besteht die Möglichkeit, daß es uns beim Aufmarsch zuvorkommt[4] und einen Überraschungsschlag führt.

    Um das zu verhindern [und die deutsche Armee zu zerschlagen], halte ich es für notwendig, dem deutschen Oberkommando unter keinen Umständen die Initiative zu überlassen, dem Gegner beim Aufmarsch zuvorzukommen[5] und das deutsche Heer schon dann anzugreifen, wenn es sich im Aufmarschstadium befindet und noch keine Front aufbauen sowie den Kampf der verbundenen Waffen noch nicht organisieren kann."

    [Links nur für registrierte Nutzer]
    backward never.

    ignore: Lichtblau

  8. #12628
    Mitglied Benutzerbild von herberger
    Registriert seit
    13.11.2006
    Beiträge
    47.527

    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Schukow schrieb auch, "in einem Planspiel als Angreifer machte er genau das selbe wie die Deutschen"! Aber warum erklärte er denn bei seinen Niederlagen, das er sich erst einarbeiten musste?
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  9. #12629
    forward ever Benutzerbild von Lichtblau
    Registriert seit
    14.02.2007
    Ort
    soviet solar system
    Beiträge
    19.505

    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Schukow schrieb auch, "in einem Planspiel als Angreifer machte er genau das selbe wie die Deutschen"! Aber warum erklärte er denn bei seinen Niederlagen, das er sich erst einarbeiten musste?
    Warum hälst du eisern und stur an der unhaltbaren taktischen Präventivkriegsthese fest?

    Barbarossa ist auf jeden Fall auch ein langzeitstrategischer Präventivkrieg.

    Es ist nicht nur so, das Hitler eingekreist ist. Es ist noch viel schlimmer. Für den Krieg gegen den Westen muss er den Rüstungsschwerpunkt auf Luft und Marine legen. Dann schwächt er aber massiv die Heeresrüstung. Dann kann Stalin sich Deutschland locker in die Tasche stecken.

    Die SU "in einem schnellen Feldzug" niederzuwerfen wie es in der Weisung Fall Barbarossa steht ist einfach die einzige strategische Option die es überhaupt gibt.
    backward never.

    ignore: Lichtblau

  10. #12630
    Mitglied Benutzerbild von herberger
    Registriert seit
    13.11.2006
    Beiträge
    47.527

    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Warum hälst du eisern und stur an der unhaltbaren taktischen Präventivkriegsthese fest?

    Barbarossa ist auf jeden Fall auch ein langzeitstrategischer Präventivkrieg.

    Es ist nicht nur so, das Hitler eingekreist ist. Es ist noch viel schlimmer. Für den Krieg gegen den Westen muss er den Rüstungsschwerpunkt auf Luft und Marine legen. Dann schwächt er aber massiv die Heeresrüstung. Dann kann Stalin sich Deutschland locker in die Tasche stecken.

    Die SU "in einem schnellen Feldzug" niederzuwerfen wie es in der Weisung Fall Barbarossa steht ist einfach die einzige strategische Option die es überhaupt gibt.
    Das Problem liegt darin, Deutschland konnte sich keine Fehler leisten, die Feinde des Reiches konnten sich Fehler ohne Ende leisten.

    Der eine balanciert auf einer breiten Brücke und der andere auf ein dünnes Seil.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

+ Auf Thema antworten

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)

Ähnliche Themen

  1. Antworten: 3
    Letzter Beitrag: 28.07.2011, 16:15
  2. Der Krieg hat begonnen!
    Von Freeman im Forum Krisengebiete
    Antworten: 352
    Letzter Beitrag: 23.11.2007, 22:28
  3. Weder Fisch noch Fleisch!
    Von Misteredd im Forum Internationale Politik / Globalisierung
    Antworten: 14
    Letzter Beitrag: 29.11.2006, 20:53

Nutzer die den Thread gelesen haben : 96

Du hast keine Berechtigung, um die Liste der Namen zu sehen.

Forumregeln

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •  
nach oben