Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Lichtblau]

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Wie waere es vielleicht auch damit:

"Die A4/V2 war die teuerste und letztlich ineffizienteste Waffe England zu bekaempfen.
Technisch faszinierend, ihrer Zeit weit, weit voraus, deren einziger strategischer Zweck darin gelegen lag die englische Zivilbevoelkerung zu demoralisieren und somit militaerstrategisch komplett wertlos.
Die (amerikanische) Militaerstrategie bestand darin sich ausschliesslich auf militaerische Ziele zu konzentrieren , diese Strategie fuehrte zum Einsatz speziell dafuer gebauter strategischer Langstreckenbomber."

Die Gesamtheit der ~1,402 auf England abgeschossenen V2-Raketen hatten den Krieg nicht um eine Minute verlaengert oder verkuerzt; kosteten jedoch ~2,754 ✝Zivilisten das Leben und verletzten 6.523 Zivilisten.

Die britischen V2-Verlustzahlen waeren vielleicht hoeher ausgefallen wenn eine Million Londoner die Stadt zwei Jahre vorher nicht schon evakuiert haetten.

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Die Wirkung einer ueber eine Stadt abgeworfenen Bombe wurde von Britain als '✝/t ' gemessen' ; ~725 kg betrug die Bombenlast einer V2-Rakete.
Im vorliegendem Fall:
1,402 V2-Raketen x 0.75 t= 1,051 t V2-Sprengstoff toeteten 2,754 Zivilisten = 2,754 ✝ / 1,051 t =
2.6 ✝ per 1 V2-Bombentonne.

Zum Vergleich die Dresden '✝/t ' Rate am 14/15 Feb. 1944 betrug 7.58 ✝ /t (26000'✝/3428 t = 7.58 ✝/t) ; dies bedeutet dass die Effizienz einer V2 bestens nur ein Drittel derer von Bombern abgeworfenen Bombentonnage betrug und nur einen vergleichsweise sehr kleinen Bruchteil bei Staedte-/Materialschaeden bewirkte. (vor allem keine Braende oder gar sich selbst fuetternde Feuerstuerme wie in Hamburg etc.
V1 +V2 zusammen zerstoerten in London fast 30,000 Haeuser total, 1.25 Millionen Gebaeude wurden teilweise beschaedigt. [Links nur für registrierte Nutzer] daselbst, Seite 303)

Weiterhin um den B-Treibstoff fuer eine V2-Rakete herzustellen bedurfte es 75% aus gegaerten Kartoffeln hergestelltem Ethanol. 30 Tonnen Kartoffeln wurden zur Ethanolherstellung fuer nur einen V2-Abschuss benoetigt; diese 30 Tonnen Kartoffeln wiederum wuchsen auf etwas weniger als einem Hektar Ackerland = hunderte Hektar Kartoffelacker hatte es zur Herstellung des V2-Rakententreibstoffs bedurft = tausende Tonnen Kartoffeln die einer hungernden Bevoelkerung versagt geblieben waren.

"The bomber will always get through."

Stanley Baldwin; 1931; House of Commons.
Quelle: [Links nur für registrierte Nutzer]; ppg 10.

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[Links nur für registrierte Nutzer]: daselbst

Der Sinn der V2 war die Hoffnung auf Wunderwaffen aufrecht zu erhalten, und damit die Kampfmoral aufrecht zu erhalten.

Von daher hat sie ihren Zweck erfüllt.
Deutschland kämpte bis zum Untergang und hat nicht wie 1918 wegen Verlust der Kampfmoral kapituliert.

[herberger]

Der Sinn der V2 war die Hoffnung auf Wunderwaffen aufrecht zu erhalten, und damit die Kampfmoral aufrecht zu erhalten.

Von daher hat sie ihren Zweck erfüllt.
Deutschland kämpte bis zum Untergang und hat nicht wie 1918 wegen Verlust der Kampfmoral kapituliert.

Das kam hinzu, hatte aber selber mit der Rakete nichts zu tun,

Der BER Flughafen wurde mit 12 Jahre Verspätung auch gerade fertig, wer konnte ahnen das er das 3 fache kostet.

[Lichtblau]

Das kam hinzu, hatte aber selber mit der Rakete nichts zu tun,

Der BER Flughafen wurde mit 12 Jahre Verspätung auch gerade fertig, wer konnte ahnen das er das 3 fache kostet.

Ich glaube nicht das die V2 unvorhergesehen so teuer wurde. Der Aufwand hat sich einfach gelohnt.

Die fehlende Kampfmoral war Deutschlands größtes Problem. Die Alliierten gaben ihren Kampf viel geschickter als den Kampf des Guten, gegen das Böse aus.

Man erzählte dem Volk die Wehrmacht sei unbesiegbar und würde Russland in 6 Wochen schlagen. Sich über die wahre Kriegslage zu unterhalten war bei Todesstrafe verboten.

Im Oktober 1941 bekam man kalte Füße und erklärte Russland für besiegt. Mit ungeheuerlichen Folgen für die eigene Glaubwürdigkeit.

Die Niederlage vor Moskau wurde dem Volk einfach verschwiegen, sickerte aber doch durch.

Im Dezember 41 musste man die Flucht nach vorn antreten und der USA der Krieg erklärt werden, weil ein amerikanischer Kriegseintritt sonst die Moral des Volkes erschüttert hätte.

Im Sommer 43 liess man die gesamten Panzerkräfte in ein Stellungssystem laufen, bloss um dem Volk und der Welt noch einmal eine klassische Kesselschlacht zu demonstrieren um den Mythos der Unbesiegbarkeit wieder herzustellen.

Und schließlich steckte man Milliarden in die V2 für die Wunderwaffenpropaganda.

[herberger]

Dieser Raketenverein bekam ab 1932 20 Reichsmark im Monat Unterstützung von der Reichswehr, ein Hauptmann Dornberger besuchte diesen Verein auf dem Gelände des heutigen Flughafen Tegel und erkannte in dieser Bastelei eine zukünftige Waffe mit Potenzial.

Nur 10 Jahre später startete im Juli 1942 die erste reale Rakete von Peenemünde aus.

[houndstooth]

Der Sinn der V2 war die Hoffnung auf Wunderwaffen aufrecht zu erhalten, und damit die Kampfmoral aufrecht zu erhalten.

Von daher hat sie ihren Zweck erfüllt.
Deutschland kämpte bis zum Untergang und hat nicht wie 1918 wegen Verlust der Kampfmoral kapituliert.

[houndstooth]

Ich glaube nicht das die V2 unvorhergesehen so teuer wurde. Der Aufwand hat sich einfach gelohnt.

Die fehlende Kampfmoral war Deutschlands größtes Problem. Die Alliierten gaben ihren Kampf viel geschickter als den Kampf des Guten, gegen das Böse aus.

Man erzählte dem Volk die Wehrmacht sei unbesiegbar und würde Russland in 6 Wochen schlagen. Sich über die wahre Kriegslage zu unterhalten war bei Todesstrafe verboten.

Im Oktober 1941 bekam man kalte Füße und erklärte Russland für besiegt. Mit ungeheuerlichen Folgen für die eigene Glaubwürdigkeit.

Die Niederlage vor Moskau wurde dem Volk einfach verschwiegen, sickerte aber doch durch.

✓ So weit mehr oder weniger ok.

Im Dezember 41 musste man die Flucht nach vorn antreten und der USA der Krieg erklärt werden, weil ein amerikanischer Kriegseintritt sonst die Moral des Volkes erschüttert hätte.

Die zeitgleichen, irrsinnigen, deutsche und italienische Kriegserklaerungen am 11.Dez. 1941 an die U.S.A., vier Tage nachdem der Buendnispartner Japan seinerseits den U.S.A. Krieg erklaert hatte, hatte nichts mit einer 'Flucht nach vorn' zu tun gehabt, sondern alles mit A.H.'s kriegsgeiler, invertierter Interpretation des Artikels Drei des 'Dreimächtepakt zwischen Deutschland, Italien und Japan vom 27- September 1940:

"Sie übernehmen ferner, die Verpflichtung, sich mit allen politischen, wirtschaftlichen und militärischen Mitteln gegenseitig zu unterstützen, falls einer. der drei Vertragschließenden Teile von einer Macht angegriffen wird, die gegenwärtig nicht in den europäischen Krieg oder in den chinesisch-japanischen Konflikt verwickelt ist."

Japan war kein von den U.S.A. 'Angegriffener' sondern der Angreifer gegen die U.S.A.
Per Artikel Drei des Dreimächtepakts waren demzufolge weder DEU noch ITA verpflichtet Vertragspartner Japan "mit allen politischen, wirtschaftlichen und militärischen Mitteln zu unterstützen". Unglaubliche Verblendung; ignorante Realitaetsverdraengung und narzistische Selbsttaeuschung verfuehrten A.H. & Mussolini Artikel Drei des Dreimächtepakts zu widerhandeln.

[Süßer]

Alles Nachquatschen diese Binsenweisheiten, das Raketenprojekt war bereits 1939/ 40 in seiner Endphase, klar hätte man es stoppen können, aber man hätte Hellseher sein müssen, um das zu wissen, denn wann ist diese A4 fertig 1940, 41,42 oder später, das wusste doch keiner. Die Raketentechnik basierte auf Versuch und Irrtum. Schon der kleinste Fehler brachte die Rakete während des Abschusses zum Sprengen. Nur Hellseher und Historiker wissen alles besser.

Dieser Eindruck kann man leicht bekommen wenn man die Entwicklungen mit den Propagandaaugen anschaut.

Fakt ist doch, daß die "große Schubdüse", der 100t Raketenmotor, welcher sich in der Atlas wiederfand, schon zu Beginn 42 entwickelt war.
Damit ist die Frage offen; gab es für den Rest der Atlas auch ein Vorläuferprojekt, wenn das Herz schon in Deutschland entwickelt wurde?

[herberger]

Keine 25 Jahre nach dem Krieg betrat der Mensch den Mond, die Menschheit bedankt sich bei den Peenemündern Pionieren und bei Wernher von Braun, und natürlich auch bei den 2 Politikern die den Peenemündern das alles möglich gemacht haben.

[Lichtblau]

Keine 25 Jahre nach dem Krieg betrat der Mensch den Mond, die Menschheit bedankt sich bei den Peenemündern Pionieren und bei Wernher von Braun, und natürlich auch bei den 2 Politikern die den Peenemündern das alles möglich gemacht haben.

Dann häts halt 28 Jahre gedauert.
Ist letztlich egal.

[OneDownOne2Go]

Dann häts halt 28 Jahre gedauert.
Ist letztlich egal.

Du verstehst es nicht. Das hätte es so nicht gegeben, hätte es die deutsche Raketenforschung nicht gegeben. Nur ein Krieg konnte genug Mittel in Bewegung setzen, um diesen Technologiesprung möglich zu machen. Ohne die Sorge der Alliierten vor den deutschen "Wunderwaffen" hätten sie selbst niemals ambitionierte Programme aufgelegt, wir wären nicht drei Jahre später auf dem Mond gewesen, sondern dreißig, oder eben gar nicht. Ohne den kalten Krieg hätte es auch keine Mondlandung gegeben, die war - etwas überspitzt formuliert - ein Abfallprodukt der militärischen Raketenentwicklung, dort hatte das Space-Race seinen Ausgangspunkt.