Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[herberger]

Japan hat 1938 gegen Marschall Schukov und seine Fernkampfbrigaden eine krachende Niederlage hinnehmen müssen. Japans Heer wußte also dass man dieser Aufgabe nicht gewachsen war.

Eine große moderne Marine und gleichzeitig ein großes modernes Heer zu besitzen , das schaffen nur die USA und mit Abstriche auch die Sowjetunion, wenn man die zivile Versorgung berücksichtigt dann die Sowjetunion auch nicht.

[herberger]

Na sagen wir mal den Eintritt in den heißen Krieg, die USA waren von Anfang an am europäischen Krieg beteiligt.

Der Eintritt der USA in den Krieg in Europa geschah einzig und allein auf Grund der deutschen Kriegserklärung an die U.S.A.

[Alter Stubentiger]

Wernher von Braun konstruierte Raketen und produzierte keine Raketen.
Untauglich, so weit ich weiß haben heute fast alle Armeen Raketen.
1942 Juli startete die erste erfolgreiche Rakete, wie lange es noch bis zur Einsatzfähigkeit dauerte, das wussten nur die Hellseher und die Historiker.

Ohne von Braun wären Raketen kein Thema gewesen. Zumindest nicht in dieser Form. Es gab ja auch andere, kleinere Ansätze. Wie bei der Stalinorgel.

Und von Braun war über die Zwangsarbeit bei der Herstellung bestens im Bilde. Was später all ignorierten weil auch Amerika Raketen wollte die wirklich fliegen.

[herberger]

Ohne von Braun wären Raketen kein Thema gewesen. Zumindest nicht in dieser Form. Es gab ja auch andere, kleinere Ansätze. Wie bei der Stalinorgel.

Und von Braun war über die Zwangsarbeit bei der Herstellung bestens im Bilde. Was später all ignorierten weil auch Amerika Raketen wollte die wirklich fliegen.

Stalinorgel und ähnliches sind Raketengeschosse, und sind keine Raketen, Raketengeschosse hatten schon die alten Chinesen, eine Rakete hat ein Triebwerk, und ein Raketengeschoss hat eine Pulverladung, und das Geschoss fliegt bis das Pulver verbrannt ist.

[herberger]

Eine Karte der aktuellen deutschen Überfälle auf andere Länder.



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Hätte es so eine deutsche Landkarte über Polen gegeben, dann wäre das der ultimative Beweis das Deutschland den Krieg angefangen hat.

Es gibt kein Danzig, außer ein polnisches!
Polnische Kriegsvorbereitungen 1939 im Bild.
Nebst gestrichelten Gebietsansprüchen bis hinter die Oder.

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[houndstooth]

Die A4/V2 war der teuerste und letztlich ineffizienteste Weg, eine Tonne Sprengstoff nach England zu befördern. Technisch faszinierend, ihrer Zeit weit, weit voraus, aber strategisch nicht nur mehr oder weniger komplett wertlos, sondern in Entwicklung und Produktion ein solcher Moloch, dass andere Projekte auf der Strecke blieben. Der selbe Aufwand, zum Beispiel in einen strategischen Bomber gesteckt, hätte wesentlich mehr Gegenwert gebracht.

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Wie waere es vielleicht auch damit:

"Die A4/V2 war die teuerste und letztlich ineffizienteste Waffe England zu bekaempfen.
Technisch faszinierend, ihrer Zeit weit, weit voraus, deren einziger strategischer Zweck darin gelegen lag die englische Zivilbevoelkerung zu demoralisieren und somit militaerstrategisch komplett wertlos.
Die (amerikanische) Militaerstrategie bestand darin sich ausschliesslich auf militaerische Ziele zu konzentrieren , diese Strategie fuehrte zum Einsatz speziell dafuer gebauter strategischer Langstreckenbomber."

Die Gesamtheit der ~1,402 auf England abgeschossenen V2-Raketen hatten den Krieg nicht um eine Minute verlaengert oder verkuerzt; kosteten jedoch ~2,754 ✝Zivilisten das Leben und verletzten 6.523 Zivilisten.

Die britischen V2-Verlustzahlen waeren vielleicht hoeher ausgefallen wenn eine Million Londoner die Stadt zwei Jahre vorher nicht schon evakuiert haetten.

---

Die Wirkung einer ueber eine Stadt abgeworfenen Bombe wurde von Britain als '✝/t ' gemessen' ; ~725 kg betrug die Bombenlast einer V2-Rakete.
Im vorliegendem Fall:
1,402 V2-Raketen x 0.75 t= 1,051 t V2-Sprengstoff toeteten 2,754 Zivilisten = 2,754 ✝ / 1,051 t =
2.6 ✝ per 1 V2-Bombentonne.

Zum Vergleich die Dresden '✝/t ' Rate am 14/15 Feb. 1944 betrug 7.58 ✝ /t (26000'✝/3428 t = 7.58 ✝/t) ; dies bedeutet dass die Effizienz einer V2 bestens nur ein Drittel derer von Bombern abgeworfenen Bombentonnage betrug und nur einen vergleichsweise sehr kleinen Bruchteil bei Staedte-/Materialschaeden bewirkte. (vor allem keine Braende oder gar sich selbst fuetternde Feuerstuerme wie in Hamburg etc.
V1 +V2 zusammen zerstoerten in London fast 30,000 Haeuser total, 1.25 Millionen Gebaeude wurden teilweise beschaedigt. [Links nur für registrierte Nutzer] daselbst, Seite 303)

Weiterhin um den B-Treibstoff fuer eine V2-Rakete herzustellen bedurfte es 75% aus gegaerten Kartoffeln hergestelltem Ethanol. 30 Tonnen Kartoffeln wurden zur Ethanolherstellung fuer nur einen V2-Abschuss benoetigt; diese 30 Tonnen Kartoffeln wiederum wuchsen auf etwas weniger als einem Hektar Ackerland = hunderte Hektar Kartoffelacker hatte es zur Herstellung des V2-Rakententreibstoffs bedurft = tausende Tonnen Kartoffeln die einer hungernden Bevoelkerung versagt geblieben waren.

"The bomber will always get through."

Stanley Baldwin; 1931; House of Commons.
Quelle: [Links nur für registrierte Nutzer]; ppg 10.

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[Links nur für registrierte Nutzer]: daselbst

[houndstooth]

[...] Die haben nicht nur die A-Bombe entwickelt, sondern auch die B-29, das Projekt war noch teurer, als das ganze Manhatten-Projekt. [...].

ohh ohh...... ☹

[OneDownOne2Go]

ohh ohh...... ☹

War es, die B-29 war die teuerste einzelne Waffenentwicklung bis 1945.

[houndstooth]

War es, die B-29 war die teuerste einzelne Waffenentwicklung bis 1945.

Das wirst Du auch gemeint haben mit: "Die haben nicht nur die A-Bombe entwickelt, sondern auch die B-29, das Projekt war noch teurer, als das ganze Manhatten-Projekt."

Es stimmt auch dass in einigen Buechern steht - und wohl auch in Webseiten wiederholt wird - dass das B-29-Programm angeblich 3 Milliarden Dollar versus dem 2 Milliarden Dollar Manhatten-Projekt gekostet habe. Eine einzige B-29 'Superfortress' soll damals ~$ 600,000 gekostet haben, ein fuer damalige Verhaeltnisse unvorstellbar hoher Preis: das ~Jahreseinkommen eines Familienvaters betrug in 1942 ~ $1,000.
Ich vermute mal, dass Du Dich mit Deiner Angabe auf das von Dir Gelesene beziehst. Doch stimmen die oft wiedergegebenen Angaben?
(insgesamt wurden 45 'B-29 Superfortresses Silverplate' gebaut,'Silverplate' war die speziell fuer die Atombombe umgebautes B-29 Superfortress Ausfuehrung)

Lass uns unbestrittene Daten miteinander verbinden :

Das Manhattan Project startete sanft in 1939, wuchs rapide zur Vollbeschaeftigung zwischen Mitte 1942 bis Sept. 1945 = ~3 plus Jahre
Im Durchschnitt waren ~170,000 Menschen im Dienst der US-Army uniformiert und ununiformiert unter General Groves am Manhattan Project beteiligt gewesen. (Dies zaehlt nicht die zigtausend am Manhattan Project Beteiligten in Canada die in totaler Geheimhaltung in Western und Northern Canada gearbeitet hatten;yellow cake production; Uranium City etc)
Das ~Jahreseinkommen eines Mannes damals in 1943 lag bei ~$1,000 , Frauen ~35% weniger. Doch die Heerscharen von Wissenschaftlern in Los Alamos, Clinton Engineer Works , Chicago Metallurgical Laboratory (Met Lab) , New York etc, erhielten signifikant mehr als $ 1,000. Fuer unseren Zweck lassen wir es bei $1,000/annum.
Zusaetzlich musste die U.S. Army natuerlich noch millionen Tonnen Materialen kaeufen.

Drei Jahre x 170,000 Leute x $1,000 = ~ $ 510 Millionen.
Nehmen wir an, dass per capita in einem Jahr Materialwerte von $3,000 verarbeitet wurden = 170k x 9k = $ 1,53 Milliarden + $ 510 Millionen = ~ $ 2,5 Milliarden als theoretisches Minimum. Die Realitaet duerfte bei ~$ 3,5 - $ 4 Milliarden liegen.

Sicher, man kann an dieser Milchmaedchenrechnung schrauben wie man will, doch $ 2Milliarden Doller fuer das Manhattanprojekt langt ueberhaupt nicht hin. Auch Boeing's $3 Milliarden 'B-29-Entwicklungskosten' sind suspekt....

---

Etwas off topic:
Uranisotopentrennung - Uran 238 zu 90% Uran 235 (also drei Neutronen weniger) - konnte mittels vier Techniken mit unterschiedlichen Effizienz erreicht werden; die elekromagnetische Methode verwendete viele riesige Elektromagnete die wiederum zig Tonnen Kupferdraht fuer ihre Spulen benoetigten. (Y-12) Zur gleichen Zeit wurde aber auch viel Kupfer zur Messingherstellung fuer zig Millionen Kartuschen verbraucht, mit der Konsequenz, dass den U.S.A. in 1943 das Kupfer ausging.

Wegen akutem Kupfermangels wurden in 1943 fast eine Milliarde 1-Cent-Muenzen (penny) statt aus Kupfer nun in Stahl hergestellt. Doch hoechsten Vorrang hatte das Manhattanprojekt gehabt, dieses wurde mit groesster Eile vorangetrieben - galt es doch A.H. mit derA-Bombe zuvorzukommen: das amerik. Schatzamt lieferte 15.000 Tonnen pures Silber, liess es einschmelzen und daraus Draht herstellen dass zur Herstellung der zig riesigen Elektromagnete fuer Y-12 benoetigt wurde.

Ein Jahr spaeter wurden Millionen abgefeuerte Kartuschen-, Granathuelsen eingeschmolzen und deren Kupfer zurueckgewonnen...fuer pennies und Draht..

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Allis Chalmer Fabrikhalle in Milwaukee; hier wurden in 1943 mehrere hundert der riesigen Elektromagnete mit Silberdraht fuer 'Y-12 electromagnetic isotope seperation' gewickelt. Der Wert des dafuer verwendeten Silbers aus dem amer. Schatzamt betrug $ 400,000,000.

Der Physizist und Nobelpreistraeger Emilio Fermi kreierte die erste atomare Kettenreaktion und gehoerte neben Oppenheimer zu den fuehrenden Koepfen des Manhattan Projekts. Ein Element, Nummer 100; 'Fermium' ist sogar nach ihm genannt.
Emilio Fermi lebte in Italien mit seiner Frau doch bevor die N**is in Italien ihr Unheil weiterfuehren konnten, fluechtete Fermi mit seiner Frau nach den U.S.A. : seine Frau war Juedin gewesen. Ihre Tochter nannten sie Rachel.
Rachel Fermi hat zusammen mit Esther Samra ein Buch geschrieben: 'PICTURING THE BOMB'. Obiges Bild stammt aus dem Buch und ist auf Seite 89 zu sehen.

[herberger]

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Wie waere es vielleicht auch damit:

"Die A4/V2 war die teuerste und letztlich ineffizienteste Waffe England zu bekaempfen.
Technisch faszinierend, ihrer Zeit weit, weit voraus, deren einziger strategischer Zweck darin gelegen lag die englische Zivilbevoelkerung zu demoralisieren und somit militaerstrategisch komplett wertlos.
Die (amerikanische) Militaerstrategie bestand darin sich ausschliesslich auf militaerische Ziele zu konzentrieren , diese Strategie fuehrte zum Einsatz speziell dafuer gebauter strategischer Langstreckenbomber."

Die Gesamtheit der ~1,402 auf England abgeschossenen V2-Raketen hatten den Krieg nicht um eine Minute verlaengert oder verkuerzt; kosteten jedoch ~2,754 ✝Zivilisten das Leben und verletzten 6.523 Zivilisten.

Die britischen V2-Verlustzahlen waeren vielleicht hoeher ausgefallen wenn eine Million Londoner die Stadt zwei Jahre vorher nicht schon evakuiert haetten.

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Die Wirkung einer ueber eine Stadt abgeworfenen Bombe wurde von Britain als '✝/t ' gemessen' ; ~725 kg betrug die Bombenlast einer V2-Rakete.
Im vorliegendem Fall:
1,402 V2-Raketen x 0.75 t= 1,051 t V2-Sprengstoff toeteten 2,754 Zivilisten = 2,754 ✝ / 1,051 t =
2.6 ✝ per 1 V2-Bombentonne.

Zum Vergleich die Dresden '✝/t ' Rate am 14/15 Feb. 1944 betrug 7.58 ✝ /t (26000'✝/3428 t = 7.58 ✝/t) ; dies bedeutet dass die Effizienz einer V2 bestens nur ein Drittel derer von Bombern abgeworfenen Bombentonnage betrug und nur einen vergleichsweise sehr kleinen Bruchteil bei Staedte-/Materialschaeden bewirkte. (vor allem keine Braende oder gar sich selbst fuetternde Feuerstuerme wie in Hamburg etc.
V1 +V2 zusammen zerstoerten in London fast 30,000 Haeuser total, 1.25 Millionen Gebaeude wurden teilweise beschaedigt. [Links nur für registrierte Nutzer] daselbst, Seite 303)

Weiterhin um den B-Treibstoff fuer eine V2-Rakete herzustellen bedurfte es 75% aus gegaerten Kartoffeln hergestelltem Ethanol. 30 Tonnen Kartoffeln wurden zur Ethanolherstellung fuer nur einen V2-Abschuss benoetigt; diese 30 Tonnen Kartoffeln wiederum wuchsen auf etwas weniger als einem Hektar Ackerland = hunderte Hektar Kartoffelacker hatte es zur Herstellung des V2-Rakententreibstoffs bedurft = tausende Tonnen Kartoffeln die einer hungernden Bevoelkerung versagt geblieben waren.

"The bomber will always get through."

Stanley Baldwin; 1931; House of Commons.
Quelle: [Links nur für registrierte Nutzer]; ppg 10.

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Alles Nachquatschen diese Binsenweisheiten, das Raketenprojekt war bereits 1939/ 40 in seiner Endphase, klar hätte man es stoppen können, aber man hätte Hellseher sein müssen, um das zu wissen, denn wann ist diese A4 fertig 1940, 41,42 oder später, das wusste doch keiner. Die Raketentechnik basierte auf Versuch und Irrtum. Schon der kleinste Fehler brachte die Rakete während des Abschusses zum Sprengen. Nur Hellseher und Historiker wissen alles besser.