Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Nathan]

Kommt drauf an, was man unter "besser wissen" versteht. Eins ist in jedem Fall klar, Hitler hätte den Briten und Franzosen besser nicht den Gefallen getan, und den Krieg für sie vom Zaun gebrochen. Dem gegenüber steht allerdings die sehr banale Tatsache, dass die Auswahl an Handlungsoptionen gar nicht so riesig war. Polen, durch Briten und Franzosen mit Absicht zusätzlich stur und starrsinnig gemacht, ließ kaum eine andere Wahl, als einen Waffengang zu unternehmen. Wie sonst hätte auf die massiven, gewaltsamen, blutigen Repressalien gegen Deutsche auf eigentlichem deutschen Staatsgebiet reagiert werden sollen? Diplomatie ist schnell ein stumpfes Schwert, ganz sicher war sie das 1939 zwischen Deutschland und Polen. Man kann über das streiten, was dann in den eroberten Gebieten geschah, aber grundsätzlich war der Angriff auf Polen berechtigt und notwendig, und er wurde von der Wehrmacht mit extrem knappen Budget geführt, schon ein wenig mehr Widerstand, der die Operation nur einige Tage verlängert hätte, hätte uns in eine sehr, sehr unangenehme Nachschublage gebracht, um es mal dezent zu formulieren. Und ebenso war es richtig, gegen den Westen los zu schlagen, bevor dieser seinerseits dazu bereit war, Neutralität hin oder her, zumal auch Briten und Franzosen sich darum nicht geschert hätten. Nur ein Idiot wäre frontal gegen die schwerste Festung in Westeuropa angerannt, umgekehrt kann man kaum einen Vorwurf darauf ableiten, nicht wie ein Idiot gehandelt zu haben.

Durchaus, wie nicht anders zu erwarten war, eine deutlich intelligentere Auslegung der Historie als die Blubberblasen aus dem Bodensumpf, dennoch im Widerspruch zur globalen Geschichtsschreibung und der Dokumentation durch Zeitzeugen. All das, was ich aus extrem unterschiedlichen Quellen zu unserem zentralen deutschen Thema gelesen habe - und es war wirklich sehr viel und ich bin auch noch lange nicht am Ende - widerspricht deiner Auffassung total.

Letztlich spielt es keine Rolle, wer nun wie und warum. Das Ergebnis war jedenfalls absolut verheerend. Das ist nun Geschichte. Bestimmender für unser Leben ist die Gegenwart und was wir aus der Geschichte gelernt haben um für die Gegenwart eine anständige Zukunft zu gewährleisten. Hier verläuft doch bei einigen die Lernkurve gefährlich flach.

[Rhino]

Ich war heute in Rotterdam, in der ehemals wunderschönen Altstadt. Nix mehr von zu sehen, alles neu und hässlich. Hitler hat das Bombardement Mai 1940 natürlich weder gewollt noch begonnen, er hatte ja auch keine Bomben. Die Käseköppe haben ihre Hafenstadt ja selbst in Schutt und Asche gelegt, das kann man denen schon zutrauen......

Oft gezeigte Schaeden stammen nicht von 1940. Das Bombardement durch die Luftwaffe waren in Rotterdam relativ begrenzt. Mai 1940 scheint mehr durch Brand zerstoert worden zu sein. Inwiefern da Brandstiftung eine Rolle spielte, waere eigentlich noch zu klaeren. Jedenfalls hatte man von Alliierter Seite vorsorglich bereits vermerkt, wo welche Resourcen ihren Standort hatten.

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Die Neutralitaet Belgiens und der Niederlande im zweiten Weltkrieg ist auch so ein Mythos. Dem wiedersprachen die Generalstabsabsprachen mit den Alliierten, sowie der Umstand, dass die Belgien/Niederlande die Alliierten Luftwaffen nicht wirklich an der Nutzung ihres Luftraumes (gegen Deutschland) gehindert hatten.

[OneDownOne2Go]

Durchaus, wie nicht anders zu erwarten war, eine deutlich intelligentere Auslegung der Historie als die Blubberblasen aus dem Bodensumpf, dennoch im Widerspruch zur globalen Geschichtsschreibung und der Dokumentation durch Zeitzeugen. All das, was ich aus extrem unterschiedlichen Quellen zu unserem zentralen deutschen Thema gelesen habe - und es war wirklich sehr viel und ich bin auch noch lange nicht am Ende - widerspricht deiner Auffassung total.

Letztlich spielt es keine Rolle, wer nun wie und warum. Das Ergebnis war jedenfalls absolut verheerend. Das ist nun Geschichte. Bestimmender für unser Leben ist die Gegenwart und was wir aus der Geschichte gelernt haben um für die Gegenwart eine anständige Zukunft zu gewährleisten. Hier verläuft doch bei einigen die Lernkurve gefährlich flach.

Ich weiß, meine Ansicht liegt abseits der aktuellen Lehrmeinung. Damit lebe ich entspannt, denn diese Lehrmeinung beruht neben Tatsachen auch auf ideologischen Prämissen, und die teile ich nicht. Wer Deutschland 1939 das Recht abspricht, für den Schutz der Deutschen zu sorgen, die nach Versailles auf ein Mal in Polen lebten, der mag das tun, aber ich tu's eben nicht.

Du solltest eigentlich wissen, dass man, ohne die Vergangenheit zu kennen, weder die Gegenwert verstehen noch gar die Zukunft gestalten kann. Die falschen Schlüsse, die uns die Sieger von '45 zu ziehen verordnet haben, führen in das Debakel, auf das wir heute zusteuern. Es lässt uns zum einen die gegenwärtige Realität nicht klar erkennen, dass unsere Kultur durch massive Zuwanderung kulturell niemals kompatibler, wegen ihres IQ für das Leben in einer modernen Industriegesellschaft dazu komplett und dauerhaft untauglicher Fremdländer existenziell bedroht ist, und das wiederum lässt die Verantwortlichen in eine Zukunft steuern, in der die Scharia faktisch das Grundgesetz ablösen und das Faustrecht regieren wird. Ich weiß, ich weiß, du siehst es nicht. Könnte das aber vielleicht daran liegen, dass auch deine Schlüsse aus der Vergangenheit nicht richtig sind? Nur so ein Gedanke...

[Nathan]

Ich weiß, meine Ansicht liegt abseits der aktuellen Lehrmeinung. Damit lebe ich entspannt, denn diese Lehrmeinung beruht neben Tatsachen auch auf ideologischen Prämissen, und die teile ich nicht. Wer Deutschland 1939 das Recht abspricht, für den Schutz der Deutschen zu sorgen, die nach Versailles auf ein Mal in Polen lebten, der mag das tun, aber ich tu's eben nicht.

Du solltest eigentlich wissen, dass man, ohne die Vergangenheit zu kennen, weder die Gegenwert verstehen noch gar die Zukunft gestalten kann. Die falschen Schlüsse, die uns die Sieger von '45 zu ziehen verordnet haben, führen in das Debakel, auf das wir heute zusteuern. Es lässt uns zum einen die gegenwärtige Realität nicht klar erkennen, dass unsere Kultur durch massive Zuwanderung kulturell niemals kompatibler, wegen ihres IQ für das Leben in einer modernen Industriegesellschaft dazu komplett und dauerhaft untauglicher Fremdländer existenziell bedroht ist, und das wiederum lässt die Verantwortlichen in eine Zukunft steuern, in der die Scharia faktisch das Grundgesetz ablösen und das Faustrecht regieren wird. Ich weiß, ich weiß, du siehst es nicht. Könnte das aber vielleicht daran liegen, dass auch deine Schlüsse aus der Vergangenheit nicht richtig sind? Nur so ein Gedanke...

Der Gedanke ist absolut nicht von der Hand zu weisen, ja. Nur gilt das natürlich auch umgekehrt für deine Sicht auf die Gegenwart. Es gilt eigentlich immer. Die Interpretation der Vergangenheit beeinflusst die Sicht auf die Gegenwart beträchtlich. Wer nun recht behält wird sich zeigen. Blöd ist nur, egal wer von uns recht behält, das Ergebnis wird für uns beide unerfreulich sein. Wir bräuchten eigentlich eine dritte Sichtweise und einen völlig neuen Zukunftsgedanken, irgendetwas mit so Blümchen und Vögeln, ähm, Vögel und Friede, Freude plus Eierkuchen und all sowas. Das würde meine Laune bedeutend verbessern.

[OneDownOne2Go]

Der Gedanke ist absolut nicht von der Hand zu weisen, ja. Nur gilt das natürlich auch umgekehrt für deine Sicht auf die Gegenwart. Es gilt eigentlich immer. Die Interpretation der Vergangenheit beeinflusst die Sicht auf die Gegenwart beträchtlich. Wer nun recht behält wird sich zeigen. Blöd ist nur, egal wer von uns recht behält, das Ergebnis wird für uns beide unerfreulich sein. Wir bräuchten eigentlich eine dritte Sichtweise und einen völlig neuen Zukunftsgedanken, irgendetwas mit so Blümchen und Vögeln, ähm, Vögel und Friede, Freude plus Eierkuchen und all sowas. Das würde meine Laune bedeutend verbessern.

Das mit den Blümchen und den Eierkuchen... das wird im Leben nix. Weder in diesem, noch in irgend einem anderen. Das wäre auch vollkommen gegen die Natur des Menschen. Denk' an die Worte des Architekten aus Matrix "Wir hatten eine perfekte Welt erschaffen, aber die Menschen nahmen sie nicht an". Genau das würde auch in der Realität passieren, da lagen die beiden ekeligen Transen mal nicht falsch. Natürlich, auch ich könnte mich irren. Wenn ich allerdings zum Beispiel - willkürlich gegriffen - höre, dass Großbritannien der Christin aus Pakistan deswegen kein Asyl gewährt hat, weil es Unruhen ihrer islamischen Neubevölkerung auslösen könnte und würde, dann sieht das doch eher aus, als läge ich richtig, nicht du. Nicht, dass es um die Pakie-Torte nun besonders schade wäre, aber das ist in jedem Fall ein ernstes Warnzeichen, wie weit Teile Europas bereits heute islamisiert sind.

[SprecherZwo]

Ohne dieses nicht mal vom OKW genehmigte Bombardement hätte Hitler sogar gute Chancen gehabt die Holländer für sich zu gewinnen.

Er konnte trotz des Bombardements eine Menge Holländer für die Waffen-SS gewinnen.

[Chronos]

Der Vorwurf des nicht rechtzeitigen Eingreifens gegen Hitlers Politik lastet noch heutzutage schwer auf den Westmächten.

Quatsch hoch drei!

Auf denen lastet etwas ganz anderes, nämlich der Zorn darüber, dass sie Deutschland nicht endgültig platt gemacht haben, als es noch mit einem halbwegs glaubhaften Alibi gegangen wäre.

Hätten die Alliierten einschließlich der Russen damals geahnt, dass ausgerechnet Deutschland (und Japan) nach diesen Niederlagen wirtschaftlich wieder aufsteigen würden wie der Phönix aus der Asche, hätten die noch ganz anders hingelangt.

[marion]

Quatsch hoch drei!

Auf denen lastet etwas ganz anderes, nämlich der Zorn darüber, dass sie Deutschland nicht endgültig platt gemacht haben, als es noch mit einem halbwegs glaubhaften Alibi gegangen wäre.

Hätten die Alliierten einschließlich der Russen damals geahnt, dass ausgerechnet Deutschland (und Japan) nach diesen Niederlagen wirtschaftlich wieder aufsteigen würden wie der Phönix aus der Asche, hätten die noch ganz anders hingelangt.

mit uns macht man das jetzt mit der Migrationswaffe, kam grad in den Nachrichten: 2017 NUR 198.000 neue Asylanträge ( 2x Cottbus) + locker 100.000 Familiennachzug, der nirgendwo mehr auftaucht, ausser jeden Tag in meinem Netto, jede Woche sehe ich da mehr Hackfressen

[Enkidu]

Er konnte trotz des Bombardements eine Menge Holländer für die Waffen-SS gewinnen.

Auch rund 150.000 Juden trugen die Uniform der deutschen Wehrmacht.

[autochthon]

Auch rund 150.000 Juden trugen die Uniform der deutschen Wehrmacht.

Ui.

haste mal `ne Quelle