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Thema: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

  1. #12391
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Mit der V2 und später auch mit der A 10 wäre das Problem mit der Luftüberlegenheit kein Thema mehr gewesen.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  2. #12392
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von OneDownOne2Go Beitrag anzeigen
    Auf dich und deine Expertenmeinung warte ich hier immer. Sehen wir uns trotzdem kurz die tatsächliche Sachlage an.

    Die B-36 hatte ihren Erstflug 1947, das beinhaltet mehrere lange Verzögerungen, zum einen wurde das Projekt bis 1944 auf Sparflamme gefahren, weil Consolidated mit der Produktion der B-24 mehr als ausgelastet war. Ohne England als Basis wäre aber die B-24 nutzlos gewesen und niemals in diesen Stückzahlen produziert worden. Dann wurde das Projekt zwischen zwei Standorten von Consolidated verlegt, was erneut ca. 6 Monate Zeitverlust bedeutet hat, ebenfalls bedingt durch die Produktion der B-24. Nehmen wir also an, man hätte das Projekt ab 1941 mit Volldampf betrieben und jede Verzögerung vermieden, wäre der Erstflug 12 bis 18 Monate früher erfolgt, ebenso hätte es keine so lange Einführungsphase gegeben, damit hätte die B-36 irgendwann 1945 die Einsatzverbände erreicht.

    Wieso ist das bedeutsam? Weil dieses Flugzeug nicht nur von den USA aus Berlin erreichen und auch wieder nach Hause fliegen konnte, es konnte das in Höhen von 45.000 Fuß und mehr tun, und damit deutlich jenseits der Reichweite aller bekannten Luftabwehr, egal ob FlaK, FlaRak oder Jägern. Gegen die B-36 gab es keine Verteidigung, in den meisten Fällen war sie nicht mal zu orten, denn sie operierte oberhalb der Reichweite der damals üblichen Radarsysteme. Damit wäre spätestens dieser Bomber ohne Probleme in der Lage gewesen, als Einzel-Flugzeug oder in einer kleinen Angriffsgruppe Kernwaffen zu jedem Ziel bis hinein ins ehemalige Polen, Tschechien etc. zu tragen, und auch die beste Luftabwehr hätte dagegen nichts unternehmen können. Nur die selten eingesetzte 12.8cm-FlaK40 erreichte diese Höhen, aber die Trefferwahrscheinlichkeit war dann minimalst.

    Erst Ende der 1940er kamen die ersten Flugzeuge zu den Einsatzverbänden, die die B-36 zumindest theoretisch hätten abfangen können. Bis zur Einführung der ersten SAM-Systeme, die sie hätten gefährden können, dauerte es sogar bis Mitte der 1950er. Übrigens entwickelte sich die Reichsverteidigung durch die Luftwaffe erst unter dem Druck zunehmender Angriffe zu der effizienten Waffe, die sie bis 1943/44 war. Mit einem eroberten England, und ohne Feinde in der Luft, wäre da lange gar nichts passiert.
    Das ist bürgerlicher Technikwahn, mit einer Superwaffe den Krieg entscheiden zu können.

    Den Traum haben Hitler und Co. auch geträumt und sind an der harten Realität gescheitert.


    Um deinen herbei konstruierten Vorsprung der B-36 zu widerlegen, genügt der Hinweis das man auch die Entwicklung der Fla-Raketen beschleunigen kann.

    Ausserdem gabs nur wenige Atombomben. Das Reich kann locker mehrere von denen überleben können.
    Das Reich hätten auch in kurzer Zeit die Atombombe entwickelt und eine B-36 und es wäre zum nuklearen Patt gekommen.

    Ach da gibts so viele Möglichkeiten.
    Es hätte auch ein chemisch-nukleares Patt geben können.
    V2 mit Tabun/Sarin und man hat ähnliche Vernichtungswirkung.
    backward never.

    ignore: Lichtblau

  3. #12393
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Das ist bürgerlicher Technikwahn, mit einer Superwaffe den Krieg entscheiden zu können.

    Den Traum haben Hitler und Co. auch geträumt und sind an der harten Realität gescheitert.


    Um deinen herbei konstruierten Vorsprung der B-36 zu widerlegen, genügt der Hinweis das man auch die Entwicklung der Fla-Raketen beschleunigen kann.

    Ausserdem gabs nur wenige Atombomben. Das Reich kann locker mehrere von denen überleben können.
    Das Reich hätten auch in kurzer Zeit die Atombombe entwickelt und eine B-36 und es wäre zum nuklearen Patt gekommen.

    Ach da gibts so viele Möglichkeiten.
    Es hätte auch ein chemisch-nukleares Patt geben können.
    V2 mit Tabun/Sarin und man hat ähnliche Vernichtungswirkung.
    Okay, wenn man alle Probleme so schnell lösen kann. Fragt sich halt, wie wir den Krieg dann trotzdem verlieren konnten...

  4. #12394
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von OneDownOne2Go Beitrag anzeigen
    Auf dich und deine Expertenmeinung warte ich hier immer. Sehen wir uns trotzdem kurz die tatsächliche Sachlage an.

    Die B-36 hatte ihren Erstflug 1947, das beinhaltet mehrere lange Verzögerungen, zum einen wurde das Projekt bis 1944 auf Sparflamme gefahren, weil Consolidated mit der Produktion der B-24 mehr als ausgelastet war. Ohne England als Basis wäre aber die B-24 nutzlos gewesen und niemals in diesen Stückzahlen produziert worden. Dann wurde das Projekt zwischen zwei Standorten von Consolidated verlegt, was erneut ca. 6 Monate Zeitverlust bedeutet hat, ebenfalls bedingt durch die Produktion der B-24. Nehmen wir also an, man hätte das Projekt ab 1941 mit Volldampf betrieben und jede Verzögerung vermieden, wäre der Erstflug 12 bis 18 Monate früher erfolgt, ebenso hätte es keine so lange Einführungsphase gegeben, damit hätte die B-36 irgendwann 1945 die Einsatzverbände erreicht.

    Wieso ist das bedeutsam? Weil dieses Flugzeug nicht nur von den USA aus Berlin erreichen und auch wieder nach Hause fliegen konnte, es konnte das in Höhen von 45.000 Fuß und mehr tun, und damit deutlich jenseits der Reichweite aller bekannten Luftabwehr, egal ob FlaK, FlaRak oder Jägern. Gegen die B-36 gab es keine Verteidigung, in den meisten Fällen war sie nicht mal zu orten, denn sie operierte oberhalb der Reichweite der damals üblichen Radarsysteme. Damit wäre spätestens dieser Bomber ohne Probleme in der Lage gewesen, als Einzel-Flugzeug oder in einer kleinen Angriffsgruppe Kernwaffen zu jedem Ziel bis hinein ins ehemalige Polen, Tschechien etc. zu tragen, und auch die beste Luftabwehr hätte dagegen nichts unternehmen können. Nur die selten eingesetzte 12.8cm-FlaK40 erreichte diese Höhen, aber die Trefferwahrscheinlichkeit war dann minimalst.

    Erst Ende der 1940er kamen die ersten Flugzeuge zu den Einsatzverbänden, die die B-36 zumindest theoretisch hätten abfangen können. Bis zur Einführung der ersten SAM-Systeme, die sie hätten gefährden können, dauerte es sogar bis Mitte der 1950er. ##
    Richtig.

    Die Arado-234 konnte auch Aufklärungsmissionen über England fliegen, ohne das Maschinen verloren gingen.
    Die B-47 erreichte auch FL 450.
    Die Installation von SAM Mitte der 50ziger machte Bomber sinnlos (siehe auch B-52 in Vietnam).
    Damit wurde eine alternative Waffe nötig, die Interkontinentalrakete.
    Deswegen wurde die Entwicklungen bei Convair, MX-774 etc. verzögert. Erst mit Notwendigkeit wurden die wieder aufgenommen. Das Ergebnis ist die Atlas.+ Wasserstoffbombe.

    Ich frage mich was an meinen Meinungen gaga sein soll?

  5. #12395
    Mitglied Benutzerbild von Lykurg
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat von Lichtblau [Links nur für registrierte Nutzer]

    Das ist bürgerlicher Technikwahn, mit einer Superwaffe den Krieg entscheiden zu können.

    Den Traum haben Hitler und Co. auch geträumt und sind an der harten Realität gescheitert.
    Die abertausenden Panzer und Flugzeuge der Amis und Sowjets waren kein "Technikwahn", sondern am Ende kriegsentscheidend
    "Mit den Weltvergiftern kann es daher auch keinen Frieden geben. Es werden auf Dauer nur wir oder sie weiterexistieren können. Und ich bin entschlossen, meinen Weg niemals zu verlassen. Ich habe den Propheten des Zerfalls einen kompromisslosen Kampf angesagt, der erst mit meinem Tod enden wird." (Aus: Beutewelt, Friedensdämmerung)

  6. #12396
    Herzland Benutzerbild von Süßer
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von OneDownOne2Go Beitrag anzeigen
    Okay, wenn man alle Probleme so schnell lösen kann. Fragt sich halt, wie wir den Krieg dann trotzdem verlieren konnten...
    Diese Antwort wird eben von allen möglichen Kräften blockiert. Ich meine, die Alliierten hatten eine klare Ausrichtung auf Weltkrieg (mindestens seit 38). Während die Achse in nationalem Denken verharrte.
    Dabei waren die Zeitfenster verdammt eng, meist wurden die verpaßt. Heißt, als die Achse begriff, war die Bedeutung schon längst verändert und die Chancen verspielt.

    Nehmen wir Dein Beispiel; Ops Löwe. Für die einen war es nur eine kleine Insel, europa vorgelagert; für die Anderen eine wichtige Aufmarschbasis für den Sturm auf Europa.

  7. #12397
    Herzland Benutzerbild von Süßer
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Lykurg Beitrag anzeigen
    Die abertausenden Panzer und Flugzeuge der Amis und Sowjets waren kein "Technikwahn", sondern am Ende kriegsentscheidend

    Er meint den Glaube an überlegende Technik, wie zB die Amerika-Rakete...

  8. #12398
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen

    Um deinen herbei konstruierten Vorsprung der B-36 zu widerlegen, genügt der Hinweis das man auch die Entwicklung der Fla-Raketen beschleunigen kann.
    Scheiterte wegen fehlender passender Hochfrequenztechnik und Raketentreibstoffen.
    Der Bevollmächtigte Görings bemerkte diesbezüglich das die Rakete, die ihr Ziel selbst sucht dem nächsten Krieg vorbehalten bleibt.

  9. #12399
    §130 Demokratie pur ! Benutzerbild von Systemhandbuch
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Parabellum Beitrag anzeigen
    Scheiterte wegen fehlender passender Hochfrequenztechnik und Raketentreibstoffen.
    Der Bevollmächtigte Görings bemerkte diesbezüglich das die Rakete, die ihr Ziel selbst sucht dem nächsten Krieg vorbehalten bleibt.



    Das will ich bitte im Original lesen. Wo steht das?

  10. #12400
    Ens Käufens Benutzerbild von Parabellum
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Systemhandbuch Beitrag anzeigen
    [/B]

    Das will ich bitte im Original lesen. Wo steht das?
    "Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg", Band 5/2, S. 691


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