Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[herberger]

Zitat Willi Hübner
"Die älteren Soldaten sagten zu mir "Bub bleib ruhig, hier geht es nur noch darum Frauen und Kinder zu retten"!

Willi Hübner
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[houndstooth]

[SIZE=3]Solonin berichtet hier über die Anfangserfolge der Wehrmacht und bezeichnet die Erfolge der Wehrmacht als ein "Wunder"!

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[...]

Das ist ein „Wunder“, das in keine Kanons der Militärwissenschaft hineinpaßt. Nach der vernünftigen Logik und nach der ganzen Praktik der Kriege und der bewaffneten Konflikte- sollen die Verluste des Angreifers die des Verteidigers übersteigen. Das Verhältnis der Verluste von 1 zu 10 ist nur in dem Fall möglich, wenn weiße Kolonisatoren, die nach Afrika mit Kanonen und Gewehren gekommen sind, die Stammbevölkerung angriffen, die sich mit Speeren und Hacken verteidigte.

Das Wort 'nur' passt deswegen nicht, weil es oft militaerische Aufpralle gegeben hatte wo die eine Seite theoretisch unterlegen gewesen war, sei es numerisch, sei es waffentechnisch, sei es seiner Position wegen etc, und haette deshalb verlieren muessen; doch genau das Gegenteil war eingetrten. Das Beispiel mit den Buren stimmt, es gibt Beispiele mit der israelischen Armee oder wenn wir zu Gefechten in England zurueckgehen oder auch Seeschlachten. ( da faellt mir eine ein, wobei ein einziges Schiff eine ganze Armada in's Unglueck stuerzte indem der unterlegene Admiral die Armada in grosse Wirbelstroeme lockte. Wahrscheinlich Legende} Jeder Konflkt , jede Situation ist anders, zu kategorisieren warum oder wieso diese oder jene Situation engetroffen war, ist glaube ich unzutreffend.

Marc Solonin zieht die Schlußfolgerung:

[I][COLOR=#000000][FONT=Georgia]Wer weiß – wäre Hitler dem klugen Rat vieler seiner Komplizen gefolgt und hätte er den Krieg mit der UdSSR ungefähr unter denselben Bedingungen beendet, unter denen am 24. Juni 1940 den Waffenstillstand mit Frankreich geschlossen wurde (und nämlich die Reduzierung der Armee auf 10 Infanteriedivisionen, Abrüstung der französischen Luftwaffe und Marine, Entmilitarisierung der Wirtschaft), so würde die Geschichte der Alten Welt anders sein…
.

Es verwundert immer wieder ,dass der Geist von Menschen heute in der gleichen Rinne eingeklemmt ist wie der Geist der Leute vor 80 Jahren. Dies, obwohl es soviel Literatur darueber gibt dass sich die Regale biegen.
Der Denkfehler in der obigen Spekulation **hätte er den Krieg mit der UdSSR ungefähr unter denselben Bedingungen beendet,**liegt in der Tatsache dass "Er" den "Krieg mit der UdSSR" - es war 'Krieg GEGEN die UdSSR' - garnicht haette seperat beenden koennen...weil.....die UdSSR MIT ein Teil eines Ganzen unter dem Namen UNITED NATIONS darstellte: 1) "ER" fuehrte Krieg gegen ~46 Staaten der UNITED NATIONS 2) Die Grossen Drei hatten sich mit gewissen Auflagen gegenseitig verpflichtet; unter anderem keine seperaten Tuchfuehlungen oder gar Gespraeche mit den Axismaechten anzufangen. "Er" - nicht 'haette' - sondern hatte deshalb zu keiner Zeit den Schimmer einer Moeglichkeit gehabt seine Angriffskriege **denselben Bedingungen beendet, unter denen am 24. Juni 1940 den Waffenstillstand mit Frankreich geschlossen wurde**. Punkt. Alles andere ist schier Schizophrenie.

Wie A.Speer ganz richtig konstatierte, die meisten Verluste auf allen Seiten waren in den letzten Monaten entstanden. Ja, es stimmt, ein logisches Ende von DEU haette zwar definitiv viel Verluste gespart, doch DEU waere nichtsdestotrotz dem gleichem politischem Diktat der UNITED NATIONS bzw der Allierten plus der Casablanca Resolution ausgesetzt gewesen.

Andererseits wurden dem sowjetischen Russland - ungeachtet, daß es seine Alliierten in Brest verraten hatte,

??

[mabac]

Bemerkenswert, wie die Sowjets ihre Partisanen 1949 „bekämpften“:

In fact their methods were so outlandish that they were actually too much even for the MVD military prosecutor for the Ukraine, Colonel Kosharsky. On 15 February 1949, he wrote to Nikita Khrushchev, then First Secretary of Central Committee of the Communist Party of the Ukraine, to report “incidents of gross breaches of Soviet legality in the actions of the so-called MGB deployment groups”. He went on to say that:

…in March 1948 a special deployment unit under the command of MGB Agent codename Wings went twice to the house of G.S.Palmarchuk, aged 62, claiming to be UPA bandits, and cruelly tortured him and his two daughters; …on the night of 23 July 1948, a special deployment unit kidnapped 17-year-old N.Ya.Repnitskaya from her house and took her into the woods, where they tortured and raped her. The members of the team beat her, hung her head down by feet, forced a piece of wood into her vagina, and then gang-raped her…

Quelle: das oben erwähnte Buch, in dem ich weiter gekommen bin.

Nun ja, die edlen Sowjetmenschen, die aus dem Komsomol hervorgegangen sind!
So wirkt sozialistische Erziehung nun einmal.

[mabac]

Der Denkfehler in der obigen Spekulation […]

Der Denkfehler liegt bei Ihnen! Wolkogonow schrieb, dass Stalin den bulgarischen Botschafter mit einem Waffenstillstandsangebot im Juli 1941 beauftragen wollte, was dieser ablehnte. Es kann also durchaus darüber spekuliert werden, ob Stalin im Juli 1941 ein Waffenstillstandsangebot seitens Deutschlands angenommen hätte.

Wolkogonow: Stalin. Triumph und Tragödie. Ein politisches Porträt, Düsseldorf 1989

1989 war Wolkogonow noch in Amt und Würden, als Direktor des Instituts für Militärgeschichte des Verteidigungsministeriums der UdSSR.

[mabac]

Solonin weiter, er stützt sich auf sowjetische Forschungen:

We come to 1945. The Red Army’s numerical superiority in tanks and aviation reaches double digits while the German command is having to throw untrained Volkssturm boys into battle. […] In 1943, the Red Army lost on average 64 tanks and self-propelled artillery pieces per day and 65 per day in 1944. In other words, the level of daily losses remained practically constant over two years of war. We come to 1945. Between 1 January and 10 May 1945, losses amount to 13,700 tanks and self-propelled artillery pieces. That amounts to 105 (one hundred and five) per day. The losses have nearly doubled.

Die hier von einigen bewunderten sowjetischen Heerführer brachten es fertig, gegen eine ausgeblutete Wehrmacht und den Volkssturm ihre tägliche Verluste an Panzern und Selbstfahrlafetten von 1943/1944 im Jahr 1945 zu verdoppeln. Man kann es der NS Propaganda nicht verübeln, wenn sie von Menschen- und Materialwalze sprach.

[herberger]

Gegen den Auftragsbefehl der Wehrmacht hatten wir nichts entgegen zu setzen, außer Menschenleben. Das schrieb ein sowj. Historiker.

Vor allem war der Auftragsbefehl das Gegenteil vom Kadaver Gehorsam.

[Götz]

Das Klischee vom "deutschen Kadavergehorsam" wurde von Gestalten in die Welt gesetzt die die "Auftragstaktik" der Deutschen (teils erfolglos) nach zu ahmen versuchten.
Die Deutschen operierten bereits im ersten Weltkrieg damit, während die Briten noch stumpfsinnig und unflexibel wie Lemminge in MG Salven und Minenfelder rannten und rennen ließen, gemäß der "Befehlstaktik".

[houndstooth]

[...]
Der Denkfehler in der obigen Spekulation **hätte er den Krieg mit der UdSSR ungefähr unter denselben Bedingungen beendet,**liegt in der Tatsache dass "Er" den "Krieg mit der UdSSR" - es war 'Krieg GEGEN die UdSSR' - garnicht haette seperat beenden koennen...weil.....die UdSSR MIT ein Teil eines Ganzen unter dem Namen UNITED NATIONS darstellte: .
??

Der Denkfehler liegt bei Ihnen! Wolkogonow schrieb, dass Stalin den bulgarischen Botschafter mit einem Waffenstillstandsangebot im Juli 1941 beauftragen wollte, was dieser ablehnte. Es kann also durchaus darüber spekuliert werden, ob Stalin im Juli 1941 ein Waffenstillstandsangebot seitens Deutschlands angenommen hätte.

Wolkogonow: Stalin. Triumph und Tragödie. Ein politisches Porträt, Düsseldorf 1989

1989 war Wolkogonow noch in Amt und Würden, als Direktor des Instituts für Militärgeschichte des Verteidigungsministeriums der UdSSR.

Im Januar 1942 adoptierten die Regierungen der Vereinigten Staaten, der Sowjetunion, Grossbritaniens und Chinas, zusammen mit 22 weiteren Staaten die in der Atlantik-Charta formulierten Prinzipien. Mit ihrer diesbezueglichen Erklaerung entstanden die Vereinten Nationen [nicht zu verwechseln mit der Vereinten Nationen Organisation]. In dieser Deklaration verpflichteten sich die Vereinten Nationen Mitglieder keine Soloaktionen mit den Axismaechten einzugehen.
Da der United Nations Pakt im Juli 1941 noch garnicht existierte, hatte Stalin durchaus freie Hand gehabt den bulgarischen Botschafter mit einem Waffenstillstandsangebot zu beauftragen.

'ER' hätte wohl kaum erwaegt 'seinen' Krieg gegen die UdSSR nur wenige Tage nachdem er ihn angezettelt hatte, "unter denselben Bedingungen zu beenden". Somit liegt das VN-Zeitfenster richtig fuer 1) 'Seine Erwaegung' Monate vor dem Kataklysmus und 2) 'Inkrafttreten der Vereinten Nationen sechs Monate nach Stalin's Waffenstillstandsangebot im Juli 1941'.

Die kleine Zeitfenster-Tatsache wirst Du wohl uebersehen haben, macht nix, passiert mir laufend.

[Lichtblau]

Solonin weiter, er stützt sich auf sowjetische Forschungen:



Die hier von einigen bewunderten sowjetischen Heerführer brachten es fertig, gegen eine ausgeblutete Wehrmacht und den Volkssturm ihre tägliche Verluste an Panzern und Selbstfahrlafetten von 1943/1944 im Jahr 1945 zu verdoppeln. Man kann es der NS Propaganda nicht verübeln, wenn sie von Menschen- und Materialwalze sprach.

Schätze mal eher auf einen statistischen Effekt der mit der Beendigung des Krieges zusammenhängt.

Es lohnt vielleicht nicht mehr Panzer zu reparieren, und dann wurden sie als Verlust abgeschrieben.

Irgendsowas. Aus einer Zahl so eine gewagte Aussage ableiten zu wollen verrät den Dilletanten.

[herberger]

Zitat Willi Hübner
"Die älteren Soldaten sagten zu mir "Bub bleib ruhig, hier geht es nur noch darum Frauen und Kinder zu retten"!

Willi Hübner
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Zitat Willi Hübner.
"Journalisten sind für mich nur noch ein rotes Tuch, die haben Dinge geschrieben(Stern) die ich nie gesagt habe. Die haben geschrieben Hitler lief links und rechts im Mundwinkel der Sabber herunter, und die Ärmel waren verschmutzt vom Sabber abwischen, das sind Dinge die ich nie gesagt habe"!

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Guido Knopp zum Beispiel hatte Hausverbot bei Rochus Misch.