Dem Ex Redakteuer des Gelsenkirchner Kaninchenzüchter Bättchens ist das natürlich nicht klar.Klar.
Dem Ex Redakteuer des Gelsenkirchner Kaninchenzüchter Bättchens ist das natürlich nicht klar.Klar.
1. Du hast ein Klimamodell der jetzigen Zeit.
2. Du kannst schreiben und meinen was du willst.
3. DU behauptest, dass die jetzigen Klimaveränderungen mit dem CO² Ausstoß zusammenhängen und der Mensch an dieser Klimaveränderung beteiligt ist. Ich bestreite das nicht. Ich bestreite die Auswirkungen wenn die gesamte Welt aufhören würde CO² auszustoßen da es in der bisherigen Erdgeschichte Kälte- wie auch Wärmeperioden gab die auch ohne den Menschen geschehen sind. Die Auswirkungen bei einem vollständigen Stillstand der Ausstöße von CO² sind uns nicht bekannt. Weder regional noch global. Denn das geing nur, wenn ALLE ANDEREN PARAMETER gleich blieben. Dieser stagnierende Zustand war noch NIE vorhanden. Selbst in den Jahrmillionen Jahren die wir rekonstruieren und dann statistisch normen sind dort Zeiträume vorhanden, die wir heute im Rückwärtsgerichteten Betrachten nicht mit heute vergleichen KÖNNEN.
Du musst aber gar nichts. Du kannst deine Meinung haben und ich meine. Meine Meinung lautet:
Alles wirkt sich auf das Klima aus, auch der Mensch und alles was mit ihm zusammenhängt. Der Mensch kann nicht bewusst durch seine Handlungen die Verstellschrauben des Klimas mithilfe von Werten verändern, es sei denn er agiert mit Massenvernichtungswaffen und zerstört dabei massiv die Erdoberfläche. Alle anderen Wirkungen sind Wechselwirkungen und kausale Ketten die wir weder ausreichend verstehen, noch ausreichend beeinflussen könnten wenn gleichzeitig durch unvorhergesehene Dinge die ständig auf der Erde passieren das Klima in die eine oder andere Richtung verändern könnten.
...links entfernt.... die Empfehlung kann ich nicht lesen.
Zur Welthungerhilfe: (alleine der Name, aber gehen wir objektiv heran)
- wir betrachten das Klima der letzten 2000 Jahre aber das ist im Bezug zur Erde nur eine lächerlich kleine Zeiteinheit! Ebenfalls ist das im Vergleich zur Sonne, und wir müssen hier mit dem größten Einflussbereich durch die Sonne ausgehen (!) nicht einmal erwähnenswert. Die dort stattfindenden Kernfusionen können wir zwar mal wieder theoretisch berechnen und statistisch auswerten, sind aber auch nur wieder gemittelte Werte. Einen Bruchteil mehr Fusionen oder weniger und schon ist die ausgestrahlte Energie höher, das kannst du nicht regulieren.
- die (regionale) Mittelalterwarmzeit und die kleine Eiszeit werden hier nicht erklärt. Wie kamen die zu Stande? Die jetzige Warmphase wird im nächsten Satz als: "Doch was sind die Ursachen für diesen menschengemachten Klimawandel?" betitelt. Aber was ist mit den anderen Warm- und Kaltzeiten? Wir können doch nur extrapolieren wenn wir das verstehen!
- "Der Planet wird wärmer und der Mensch trägt dazu entscheidend bei." Richtig. Natürlich. Alles trägt dazu bei. Und klar ist: Wenn der Mensch Gase erzeugt, die in der Athmosphäre für eine höhere Absorbtion sorgen bzw. die Sonnenenergie auf der Erde behält, dann steigt die globale Temperatur an.
- "Das Klima erwärmt sich aktuell schneller als in allen bekannten Phasen der Erderwärmung." Wie beschrieben. Bitte einen Zeitraum von vor 1 Millionen Jahren bis 999 900 nehmen und dann aufzeigen wie sich die Temperatur in diesem Zeitraum Jahr für Jahr verändert hat. Das können wir nicht. Weil wir mitteln. Wenn wir unsere 100 Jahre von jetzt mitteln kommt auch kein signifikanter Ausschlag heraus. Wenn wir also vergleichen wollen, brauchen wir eine Vergleichsbasis. Ich WETTE, dass sich aufgrund des damals eingeschlagenen Asteroiden auf die Erde in der Zeit der Dinosaurier das Klima schlagartig verändert hat. Wie sah es also aus von vor 66 Mio. Jahren bis sagen wir 65 999 900 aus? Weisst DU das? Also ICH weiss das nicht. Ich weiss aber, dass so etwas signifikante Auswirkungen haben MUSSTE. Das bedeutet, dass der Satz "in allen bekannten Phasen der Erderwärmung" ist soweit richtig, dass der Begriff "bekannten" auf die Mittelwerte der Vergangenheit umgelegt werden. Um dir das als Beispiel vor Augen zu führen: "Ich verdiene aktuell 100 000€ und das ist mehr, als das bekannte (angeglichene) Gehalt aller meiner bisherigen Verwandten". Und als Gehalt nehme ich das an, was zu den damaligen Zeiten das Durchschnittsgehalt war. Der Vergleich ist nicht zulässig....
- "wie die Menschheit den Klimawandel mindern kann." Siehe oben. Die Frage lautet also: Was hätte die Menschheit zur regionalen Mittelalterwarmzeit tun können, um den Klimawandel zu stabilisieren? Was hätte die Menschheit zur kleinen Eiszeit danach tun können, um diese zu verhindern. Hast du dazu eine Lösung?
- "Theorien und Modelle haben außerdem gezeigt, dass Veränderungen des Klimasystems abrupt und nichtlinear sein können" Ergo: ALLE Einflussgrößen können in ungeahnten, unkontrollierten, chaotischen Ergebnissen enden. Nichtlinear, abrupt. Kein CO² Ausstoß, Kältewelle/Hitzewelle (!).
-"Werden kritische Schwellen überschritten, kann es zu plötzlichen und drastischen Klimaänderungen kommen." Egal durch WELCHE Einflussgrößen. Können wir alle Einflussgrößen verändern?
-"Fakt ist: Der menschengemachte Klimawandel sorgt dafür, dass sich das Klimasystem unserer Erde nachweislich verändert und die Lebensräume vieler Lebewesen, auch den der Menschen, gefährdet."
Fakt ist: Das Klima hat sich schon VOR dem Menschen ständig verändert, das BEWEIST die (völlig wurscht ob regionale) Wärmeperiode, die in deinem Link angezeigt wird, wie auch die daraufhin erfolgte kleine Eiszeit. Diese haben die Lebensräume der Menschen drastisch verändert, die Fauna und Flora, das Tierreich und den Lebensraum. VOR dem Menschen. Bedeutet: Selbst wenn der Mensch in vollständiger Anzahl einen Massensuizid begehen würde und alle Maschinen durch einen EMP ausgeschaltet würden, das Klima würde sich DENNOCH verändern. In welche Richtung? Tja, wer weiss das schon?
Dein anderer Link:
"Wie langsam Klimaveränderungen sich früher entwickelt haben, lässt sich an der letzten Eiszeit veranschaulichen. Sie hatte ihren Höhepunkt vor etwa 21.000 Jahren und ging vor etwa 10.000 Jahren zu Ende. Es gab damals bis zu drei Kilometer mächtige Eisschilde. Da so viel Wasser als Eis gebunden war, lag der Meeresspiegel etwa 130 Meter unter dem heutigen Niveau, die globale Durchschnittstemperatur war fünf bis sechs Grad Celsius niedriger."
Genau. Und wie langsam so Warmzeiten sind lässt sich anhand der Erdgeschichte beschreiben. Also es gab 1,2 Mrd. Jahre eine Warmzeit, dann wurde es was kühler und dann ca. 100 Mio. Jahre Eis. Und dann nochmal 1 Mrd. Jahre eine Warmzeit ohne Eis. Danach immer so Warm/Kalt hin- und her. Das ist genausowenig gelogen wie einen Zeitraum auszuwählen um sein Argument auszubreiten. Es gab und gibt immer eine Klimaveränderung. Das IST Klima.
Das schafft wahrlich "die Erde" auch ohne uns. Arten aussterben lassen, Wüsten erzeugen und ganze Rassen ausrotten, Pflanzensterben durch zuviel Feuchtigkeit, Dürre, Flüsse umleiten, Vulkanaktivität, alte Arten sterben aus, neue entstehen. Ging alles schon vor dem Menschen. Und wir wissen aus der Erdgeschichte: Irgendwann kommt wieder ein kosmisches Ereignis und dann ist evtl. das GANZE Leben auf der Erde weg. Ist da auch der Mensch für verantwortlich?
nietzsche top
ich bewundere dich, ganz ehrlich, du kannst das so super schreiben, daß ich das sogar kapiere und ich bin kein studiosus.
aber bei einigen mitforisten sind deine erklärungen regelrecht perlen, die vor die säue geschmissen werden, weil sie meinen: nur ich, ich, ich habe recht und sie bemerken nicht mal die dicken scheuklappen, die sie links und rechts am kopf tragen.
mach weiter so, ich lese dich sehr gerne, du hast echt eine seltene begabung, gut erklären zu können.
schrittchen für schrittchen wird uns die sprache genommen.
ein volk, dem die sprache genommen wird, hat irgendwann nichts mehr zu sagen
Die Menschenrechte sind erfunden worden, um die 10 Gebote zu verdrängen. (shahirrim)
Manche Wege sieht man nicht kommen, die plant man auch nicht, die geht man aber. , danke an dich
Sehr richtig. Klimaforschung kann man nur betreiben, indem man sich Millionen und Milliarden Jahre anschaut. Wer sich stattdessen nur mit Jahren oder sogar nur mit Einzelereignisse beschäftigt, geht im Rauschen unter. Aber genau das wollen die Propagandisten der Klimasekte. Sie wollen diffus bleiben.
Im Gegensatz zu dir MÖCHTE ICH, dass man mich versteht. Du willst das bewusst nicht, und deswegen versteht man dich auch nicht. Du forderst ein fachliches Niveau bei Normalsterblichen ohne ihnen eine Chance zu geben und sagst ihnen sie sollen erst einmal durch Selbststudium dafür sorgen, dass sie dich Mathematiker verstehen können. Ohne zu begreifen wie abwegig das für fast jedes Lebewesen auf dem Planeten ist sich in jedes Fach und jede Materie einzulesen, geschweige denn die geistige Kapazität und Leistungsfähigkeit bereitzustellen. Nicht einmal genetisch durch Dummheit sondern auch zeitlich.
Das ist genau der Grund, warum die Leute immer wieder dasselbe wählen in Deutschland. Sie beschäftigen sich mit Politik viel zu wenig und übernehmen einfach nur das, was ihnen aufgetischt wird. Sie werden niemals die komplexen Wechselwirkungen verstehen. Der Politik-Adel weiss das zu nutzen, sie nehmen die zur Verfügung gestellten Verantwortungen an, bereichern sich selbst, und erfreuen sich an den gegebenen Privilegien.
Welchen Nutzen du jedoch generell hier im Forum daraus ziehst ist mir ein Rätsel. Wir sind nicht fachspezifisch genug aber wir glauben auch nicht alles. Wir sind also "dumme Skeptiker aus Überzeugung". Schon einmal hier jemanden mit Fakten, Informationen und Überzeugungskraft zum nachdenken angeregt? Nein, wie auch, das ist nicht das Ziel. Sondern die Selbstdarstellung und Selbsterhöhung gegenüber von Internet-Nutzern. Die das aus Unterhaltung machen. Also ist deine Art der Unterhaltung die Selbsterhöhung.
Die Mutmaßung warum du so etwas virtuell benötigst und nicht im realen Leben erreichen kannst, darüber können wir nur spekulieren. Alleine DASS du es tust, verrät mehr über dich, als über jene hier, denen du Dummheit etc. vorwirfst....
Und bevor es kommt: Ich selbst tue das ebenfalls als 1. Selbstdarstellung, 2. Weil im Alltag keiner mit mir reden möchte weil ich zu ehrlich bin, 3. die Gesellschaft die existiert an mir nicht interessiert ist weil ich kein Mitläufer bin, 4. ich kommunizieren und diskutieren und aus Gesprächen lernen möchte. Und zwar 4a. die Art einer Diskussion wie auch 4b. wie Andere ticken.
Ich bin, im Gegensatz zu vielen anderen, nivht der Meinung alles zu wissen. Und von daher lerne ich vieles, was mir schlicht nicht bekannt war; gerne auch aus allen Ecken. Das heisst, mir ist wurscht, ob Du, phantomias, Sprecher, houndstooth, Abbas oder Ganja einen interessanten Beitrag schreibt. Das ist, wenn überhaupt, die einzige Eigenheit, die mich über andere erhebt, die sich im Circle Jerk mit Gleichgesinnten gegenseitig in ihrer Ahnungslosigkeit bestätigen und denen ich per se verdächtig bin. Wenn ich allerdings auch mal was weiss (und bei dem Klimascheiss habe ich echt Arbeit reingesteckt), dann schreibe ich auch gerne meine Meinung. Wer und ob die jemand versteht: mir egal. Ich habe es aufgegeben mir darüber Gedanken zu machen, seit meine allerersten, rein mathematischen, Beiträge wegen ad hominem Gewixxe für „falsch“ erklärt wurden. Dass Du jetzt sozusagen „Collateralschaden“ davon bist, ist bedauerlich, aber mir ebenso egal. Ich bin halt auch nicht die Googleverlängerung. Wenn Dich das so brennend interessiert: Lies! Mich interessiert es einfach nicht genug. Was anderes würde ich auch nicht machen. Alleine in dem Wiki sind verschiedene Thesen aufgelistet; die Energie dazu wirst Du aufbringen können, bei den ellenlangen Texten, die Du schreibst.
Undefeated Nak Muay/Kickboxer: 0W - 0L - 0D
<Tradition is not the worship of ashes, but the preservation of fire!>
Du kannst den Trollen keinen Vorurf machen, ADXXX und Diffxxx haben sich im Internet eine virtuelle Existenz aufgebaut, in der Realität sind das ganz kleine Würstchen...vielleicht auch Impfwürstchen?
Irgendwo müssen sie sich ja verwirklichen, wenn sie das in der realen Welt nicht können.
Die Mär von der Klimaänderung durch den Menschen ist schon lange widerlegt, durch Erforschung der Erdschichten.
Der Einfluss des Menschen ist verschwindend gering, das chaotische System Klima ist zu gewaltig, als das ein mensch darauf Einfluss nehmen könnte. Vielleicht kannst du die beiden irgendwo mal beim Hüpfen beobachten....
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