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[Aldebaran]

Die Merkwürdigkeit ist m.E. unter Anderem darauf zurückzuführen, dass sie selber zu unkritisch Dinge sofort glauben, die irgendwer mal behauptet, und damit das Selbe machen was sie ihren Gegnern vorwerfen. Bei dem Artikel aus dem April zum Beispiel haben sie als einzige Quelle einen Artikel von Gudrun Eussner angegeben. Die Leser haben sofort hysterisch über Pro Köln geschimpft, aber kaum jemand schien den Artikel überhaupt gelesen zu haben.

Dahinter steckt aber vermutlich noch etwas Anderes. Ich hätte es nicht gedacht, aber es scheint tatsächlich manche Leute zu geben, die eine Israel-Fetisch-Macke haben, und jeder der auch nur ein bisschen Israel kritisiert, ist ein Nazi oder Kommunist oder was ganz Schlimmes eben. :rolleyes:

Davon abgesehen heißt das ja nicht, dass man Pro Köln kritiklos bejubeln muss.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es bei den ganz rechten Anti- und den den halbrechten Pro-Israelhysterikern wirklich um Israel geht, obwohl sich beide Seiten ihrer wirklichen Motive wahrscheinlich (und wie üblich) gar nicht (mehr) bewusst sind, zumal da auch (wie üblich) gewisse Aspekte der Gruppendynamik zum Tragen kommen.

Es geht nicht um Israel, sondern um die Ablehnung bzw. Zustimmung zum bestehenden System in Deutschland. Die israelfeindlichen Antisem... Antizionisten (haha!) sind auch Systemgegner, die Israelfreunde nicht. Ginge es wirklich um Israel, gäbe es viel mehr "Grenzgänger", welche die beiden Einstellungen anders als die Mehrheit kombinieren.

Spätestens seit der Kanonisierung Herrn v. Weizsäckers zum Heiligen der Republik und der Erhebung seiner Rede zum 8.Mai zum quasi göttlichen Wort hat die Unterstützung Israels und das Gedenken an den HC mehr oder weniger den Rang einer ungeschriebenen zweiten Präambel des GG. Nicht dass ich gegen die Unterstützung Israels im Prinzip etwas einzuwenden hätte, aber sowohl die langfristig schwer haltbare Begründung als auch die sakralen Weihen, mit denen dieses Entscheidung eingehüllt wird, sind eher Symptome einer gewissen Gestörtheit unserer Republik als dass sie ein wirklich rationales außenpolitische Kalkül dahinter erkennen ließen.

Und was tun nun die Systemgegner? Sie greifen natürlich den "Staatskult" an. In ihrer Verbohrtheit rennen sie gewissermaßen dort gegen die Festung an, wo sie am stärksten ausgebaut ist, anstatt sich in der jüngeren Vergangenheit umzuschauen, wie man Maginotlinien überwindet. Lassen wir sie weiter anrennen, sich am §130 eine blutige Nase holen und über Weltverschwörungen fabulieren.

Israel ist nicht das Zentrum des Bösen, die verheerenden Entscheidungen der deutschen Politik in den letzten Jahrzehnten sind nicht in Tel Aviv oder Jerusalem, sondern in Bonn, Berlin und Brüssel ersonnen worden und die Probleme der Palästinenser sollten uns sowieso eine feuchten Kehricht scheren. Andererseits wird in Israel nicht das Schicksal des Abendlandes entschieden und sind seine Interessen nicht der moralische Leitststern unseres Handelns. Israel kann und wird sich selbst helfen. Es ist mittlerweile eher Europa, das der Hilfe bedarf.

[Quo vadis]

Israel ist nicht das Zentrum des Bösen, die verheerenden Entscheidungen der deutschen Politik in den letzten Jahrzehnten sind nicht in Tel Aviv oder Jerusalem, sondern in Bonn, Berlin und Brüssel ersonnen worden und die Probleme der Palästinenser sollten uns sowieso eine feuchten Kehricht scheren. Andererseits wird in Israel nicht das Schicksal des Abendlandes entschieden und sind seine Interessen nicht der moralische Leitststern unseres Handelns. Israel kann und wird sich selbst helfen. Es ist mittlerweile eher Europa, das der Hilfe bedarf.

Israel hat seine einflußreichen Lobbyisten bei den Bilderbergern, in der AIPAC, dem ZdJ und unzähligen anderen Gruppen geparkt.Es gab und gibt für die USA & Europa keinerlei Spielraum den zionistischen Regierung(en) in Tel Aviv in irgendeiner Art und Weise Paroli zu bieten.Alles Linienuntreue wird bereits vor Ort in den jeweiligen Ländern politisch kaltgestellt, vor paar Tagen hat es den Herrn Rolf Verleger vom ZdJ getroffen. Gegen zionistische Siedlungs, Besatzungs und Kriegspolitik---sofort abgesägt.

[Klopperhorst]

Israel hat seine einflußreichen Lobbyisten bei den Bilderbergern, in der AIPAC, dem ZdJ und unzähligen anderen Gruppen geparkt.Es gab und gibt für die USA & Europa keinerlei Spielraum den zionistischen Regierung(en) in Tel Aviv in irgendeiner Art und Weise Paroli zu bieten.Alles Linienuntreue wird bereits vor Ort in den jeweiligen Ländern politisch kaltgestellt, vor paar Tagen hat es den Herrn Rolf Verleger vom ZdJ getroffen. Gegen zionistische Siedlungs, Besatzungs und Kriegspolitik---sofort abgesägt.

Vorauseilender Gehorsam vor dem antisemitischen Schreckgespenst ist in der Tat ein Problem der Zeit. In Deutschland kann offziell keine israelkritische Politik gemacht werden, und damit hängt auch das Thema Zuwanderung zusammen.

Sich gegen Zuwanderung, Asyl usw. auszusprechen, ist gleichzusetzen mit Legitimation des 3. Reiches und somit Antisemitismus. Dieser wahnwitzige Umkehrschluss ist leider als Pawlowscher Reflex in den Gehirnen der Menschen eingebrannt.

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[Kenshin-Himura]

Sich gegen Zuwanderung, Asyl usw. auszusprechen, ist gleichzusetzen mit Legitimation des 3. Reiches und somit Antisemitismus. Dieser wahnwitzige Umkehrschluss ist leider als Pawlowscher Reflex in den Gehirnen der Menschen eingebrannt.

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Das ist ein Problem, welches vom 3.Reich herrührt und nicht vom Thema Israel/Judentum. Da das 3.Reich national war, wird das Gegenteil als das Richtige erachtet, da man in allen politischen Bereichen möglichst das Gegenteil haben will. Das 3.Reich kommt doch in deiner Kette zuerst , erst dann der Antisemitismus.

Was willst du überhaupt? Du liest hier die Nazi-Zeitung ! (Junge Freiheit).

Hast du für diese Diffamierungen eventuell auch irgendeinen Beleg, oder sagen wir auch nur, ein paranoides Indiz? :rolleyes:

[Aldebaran]

Israel hat seine einflußreichen Lobbyisten bei den Bilderbergern, in der AIPAC, dem ZdJ und unzähligen anderen Gruppen geparkt.Es gab und gibt für die USA & Europa keinerlei Spielraum den zionistischen Regierung(en) in Tel Aviv in irgendeiner Art und Weise Paroli zu bieten.Alles Linienuntreue wird bereits vor Ort in den jeweiligen Ländern politisch kaltgestellt, vor paar Tagen hat es den Herrn Rolf Verleger vom ZdJ getroffen. Gegen zionistische Siedlungs, Besatzungs und Kriegspolitik---sofort abgesägt.

Für die USA keinen Spielraum? Das ist absolut lächerlich. Ohne ein intimer Kenner zu sein, weiß ich so viel über die politische Maschinerie in Washington, dass sie praktisch nicht zu kontrollieren ist. Die Abgeordneten und vor allem die Senatoren sind viel unabhängiger als irgendwelche Bundestags- oder Unterhausabnicker, verlassen recht häufig die Parteilinie und fallen auch gern ihrem Präsidenten in den Rücken, ja sogar dem Messias persönlich, wenn der die Guantanamo-Häftlinge in irgendeinem US-Staat unterbringen will.

Der Einfluss Israels und der jüdische Organisationen ist natürlich weit überproportional, keine Frage, aber was Ihr Euch da zusammenphantasiert, ist hoffnungslos unglaubwürdig - und trägt übrigens zu dem besagten Einfluss bei, denn kaum etwas macht eine These unglaubwürdiger als ihre Übertreibung ins Groteske. Wie schon gesagt: Ihr gehört auch zum System, indem Ihr die Gegenposition diskreditiert.

Natürlich unterstützen die USA Israel, weil es in ihrem Interesse liegt. Die Region mit eigenen Mitteln unter Kontrolle zu halten, wäre viel teurer, wie der Einsatz im Irak drastisch gezeigt hat. Die Ölstaaten machen nur ganz verhalten Druck, die Palästinenser sind in jeder Hinsicht uninteressant, Ägypten und Jordanien spielen mit und im Fall Syriens braucht man eigentlich nur zu warten, bis gewisse ökonomische Zwänge (geringe Ölreserven, hohes Bevölkerungswachstum) wirken. Warum sollten die USA Israel denn nicht unterstützen?


Und was Deutschland betrifft, solltest Du endlich begreifen, dass unsere politische Klasse nun einmal besessen ist vom "HC-Kult". Es muss sie niemand dazu zwingen. Er gibt ihr - in ihrer Sicht - eine moralische Keule gegen die eigene Bevölkerung in die Hand und zudem die Möglichkeit, auch im Ausland als diejenigen aufzutreten, die aus der Geschichte gelernt haben. Und ohne diese Positionen verinnerlicht zu haben, kommt niemand in die politische Klasse hinein.

Was der ZdJ intern treibt, ist mir egal.

[Quo vadis]

1.Für die USA keinen Spielraum? Das ist absolut lächerlich. Ohne ein intimer Kenner zu sein, weiß ich so viel über die politische Maschinerie in Washington, dass sie praktisch nicht zu kontrollieren ist. Die Abgeordneten und vor allem die Senatoren sind viel unabhängiger als irgendwelche Bundestags- oder Unterhausabnicker, verlassen recht häufig die Parteilinie und fallen auch gern ihrem Präsidenten in den Rücken, ja sogar dem Messias persönlich, wenn der die Guantanamo-Häftlinge in irgendeinem US-Staat unterbringen will.

2.Der Einfluss Israels und der jüdische Organisationen ist natürlich weit überproportional, keine Frage, aber was Ihr Euch da zusammenphantasiert, ist hoffnungslos unglaubwürdig - und trägt übrigens zu dem besagten Einfluss bei, denn kaum etwas macht eine These unglaubwürdiger als ihre Übertreibung ins Groteske. Wie schon gesagt: Ihr gehört auch zum System, indem Ihr die Gegenposition diskreditiert.

3.Natürlich unterstützen die USA Israel, weil es in ihrem Interesse liegt. Die Region mit eigenen Mitteln unter Kontrolle zu halten, wäre viel teurer, wie der Einsatz im Irak drastisch gezeigt hat. Die Ölstaaten machen nur ganz verhalten Druck, die Palästinenser sind in jeder Hinsicht uninteressant, Ägypten und Jordanien spielen mit und im Fall Syriens braucht man eigentlich nur zu warten, bis gewisse ökonomische Zwänge (geringe Ölreserven, hohes Bevölkerungswachstum) wirken. Warum sollten die USA Israel denn nicht unterstützen?


4.Und was Deutschland betrifft, solltest Du endlich begreifen, dass unsere politische Klasse nun einmal besessen ist vom "HC-Kult". Es muss sie niemand dazu zwingen. Er gibt ihr - in ihrer Sicht - eine moralische Keule gegen die eigene Bevölkerung in die Hand und zudem die Möglichkeit, auch im Ausland als diejenigen aufzutreten, die aus der Geschichte gelernt haben. Und ohne diese Positionen verinnerlicht zu haben, kommt niemand in die politische Klasse hinein.

5.Was der ZdJ intern treibt, ist mir egal.

1. Da du ja ein intimer Kenner bist, kannst du mir ja sicher die Frage beantworten, was mit Abgeordneten passiert, die in den Verruch gebracht werden antisemitisch, möglichst gepaart mit unpatriotisch, zu sein?

2. Weißt du was unglaubwürdig ist? Bei jedem Musel der politisch irgendwo einen Fuß in die Türe kriegt sofort wie ein tollwütiger Hund draufzuspringen, fette Taqqvia zugunsten seiner Glaubensbrüder als fix zu unterstellen und den, wie du selber richtig festgestellt hast, überproportional starken Einfluß der jüdischen Organisationen im Gegenzug dermaßen herunterzuspielen, bis man meint das wären alles nur Pfadfinder und Leute von der Caritas, aber bloß keine knüppelharten, religiös motivierten Lobbyisten.

3. Wer einseitig Ewigkeitsverpflichtungen zugunsten Israels abgibt, die gleichzeitig Blankoschecks für auch u.a. alle künftigen, womöglich radikalnationalistischen Knessetzusammensetzungen sind, schränkt seinen internationalen Handlungsspielraum sofort freiwillig ein und hat mit dem Stempel der uneingeschränkten Parteiigkeit zu kämpfen.Und wer, wie Israel, seinen Gründungsmythos international nur aufgrund der Judenverfolgungen im 20.Jh. von einer aggressiven Annektions und Vertreibungsbewegung, in eine nette, freundliche Besiedelungsbewegung zwangsumdeuten lassen kann, bewegt sich eh auf dünnem Eis.

4. Diese Bessenheit macht ja auch vor sich bürgerlich bis liberal nennende Forenmitglieder nicht halt, weißte ja selber.Da die aber keine Politiker sind, müssen die sich schon selber mal kritisch hinterfragen, welche Kindheits und Jugenderlebnisse sie hatten, um den gleichen etablierten Mist herunterzubeten, wie die Verteter von etablierten Parteien, weil gerade in dieser Frage passiert ja überhaupt nichts anderes, von Seiten der angesprochenen Leute.

5. Sollte es aber, denn dann wäre es dir schon viel eher aufgefallen, dass die contra Positionierung zur zionistischen Siedlungs, Besatzungs und Kriegspolitik nicht nur Gojimpolitkarrieren beendet, sondern auch Jüdische.