Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik)

[AKM]

... Auf die AIM 120C5 gibt es noch keine Antwort. Selbst Marokko hat die AIM 120C5 bestellt. Da läuft irgendetwas im Hintergrund. Vielleicht wartet man gleich auf die AIM 120D...

Die AIM 120D sind eigentlich für die F-22 bestimmt, ich glaube nicht, dass die an Länder ohne F-22 Lizenz gleich verkauft werden, für die F-35 ist eigentlich Aim 120C7 erstmal vorgesehen.
Der Grund für den bisherigen Nichteinkauf durch Türkei der Aim 120C wird woanders zu suchen sein.

Garnichts wird sich ändern da die auslieferung der F-35

1. sich verzögern wird

2. werden bis zu volständigen auslieferung der F-35 noch gute 10-15 Jahre vergehen

3. Die HAF wird auch einen Jäger der 4 / 5 Generation bestellen

4. Bis dahin wird sich der bestand beider Luftwaffen dramatisch ändern (neu enkäufe)

5. Die Russen bringen einen Jäger der 5/6 Generation raus. Ein konkurent für F-35 /Rafale/EF2000/F-22

Zu 3.
4++ Generation wären Rafale und EF, er Sinn des Einkaufs leuchtet mir nicht ein.
Daher bitte ich um genaue Erklärung darüber, was dieser Punkt 3. relativieren soll.

Zu 5.
Flugzeug der 5 Generation, vielleicht wenn es klappt irgendwann, habe sogar schon paar Amateureichnungen darüber gesehen. Was hat Griechenland aber davon, bei aller Freundschaft wird Russland kaum das neue Flugzeug der 5en Generation an ein Nato-Land direkt weitergeben. Eine vollständige Auslieferung dieser Flugeuge wäre an Russland selbst erst in 20 Jahren vielleicht zu erwarten, schliesslich hat die F-35 terminmässig einen Vorsprung, da das russische Flugzeug der 5 Generation bisher nur in Gedanken existiert, aber die F-35 in Realität:
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[Alex der Grosse]

Die AIM 120D sind eigentlich für die F-22 bestimmt, ich glaube nicht, dass die an Länder ohne F-22 Lizenz gleich verkauft werden, für die F-35 ist eigentlich Aim 120C7 erstmal vorgesehen.
Der Grund für den bisherigen Nichteinkauf durch Türkei der Aim 120C wird woanders zu suchen sein.





Zu 3.
4++ Generation wären Rafale und EF, er Sinn des Einkaufs leuchtet mir nicht ein.
Daher bitte ich um genaue Erklärung darüber, was dieser Punkt 3. relativieren soll.

Zu 5.
Flugzeug der 5 Generation, vielleicht wenn es klappt irgendwann, habe sogar schon paar Amateureichnungen darüber gesehen. Was hat Griechenland aber davon, bei aller Freundschaft wird Russland kaum das neue Flugzeug der 5en Generation an ein Nato-Land direkt weitergeben. Eine vollständige Auslieferung dieser Flugeuge wäre an Russland selbst erst in 20 Jahren vielleicht zu erwarten, schliesslich hat die F-35 terminmässig einen Vorsprung, da das russische Flugzeug der 5 Generation bisher nur in Gedanken existiert, aber die F-35 in Realität:
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Zu 3. Warum leuchtet dir der Einkauf von EF2000 und Rafale nicht ein? Die F-35 wurde auch Griechenland angebohten. F-35 generatin 5 ok

Zu 5. PAK-FA programm leuft schon und wird in den nächsten 5-10 Jahre realität sein.

Die bezieungen zwischen Russland und Griechenland sind so gut das die Russen ohne grössere einwände jegliches Russische system verkaufen würden siehe S-300.

[AKM]

Zu 3. Warum leuchtet dir der Einkauf von EF2000 und Rafale nicht ein? Die F-35 wurde auch Griechenland angebohten. F-35 generatin 5 ok

Diese Flugzeuge sind für ein Flugzeug der fünften Generation kein gleichwertiger Gegner, das alles beim gleichen Einkaufspreis!

Zu 5. PAK-FA programm leuft schon und wird in den nächsten 5-10 Jahre realität sein.

Realität wäre soweit F-35 jetzt schon ist.

Die bezieungen zwischen Russland und Griechenland sind so gut das die Russen ohne grössere einwände jegliches Russische system verkaufen würden siehe S-300.

S-300 war zu dem Zeitpunkt nicht neu, denn Einführungsjahr der S-300 ist 1979!
Wenn du also tatsächlich das am Beispiel der S-300 verdeutlichen möchtest, dann musst du entsprechend die 20 Jahre Unterschied zwischen der Einführung in Russland und Griechenland auch für PAK-FA miteinbeziehen. Das würde für Griechenland also bedeuten, dass Griechenland ein Flugzeug der 5en Generation erst in etwa 30 Jahren wird erstbestellen können, Produktionszeit nicht miteingerechnet. Nach deinen eigenen Angaben wird Türkei aber schon in 10 Jahren über F-35 verfügen. Das sind 20 Jahre Unterschied.
Ich glaube daher, dass dein Beispiel mit der S-300 nicht so richtig passt.

[Pikes]

Zu 3. Warum leuchtet dir der Einkauf von EF2000 und Rafale nicht ein? Die F-35 wurde auch Griechenland angebohten. F-35 generatin 5 ok

Zu 5. PAK-FA programm leuft schon und wird in den nächsten 5-10 Jahre realität sein.

Die bezieungen zwischen Russland und Griechenland sind so gut das die Russen ohne grössere einwände jegliches Russische system verkaufen würden siehe S-300.

soll und wird ... :rolleyes: :hihi: ja soll und wird xD

[Pikes]

Und NEIN, Pikes hatte dazu keinen Link

doch du pappnase gr herkunft

Babaoğlu set to diffuse military tension over F-16s
Turkish Air Forces Commander Gen. Aydoğan Babaoğlu is expected to end a dispute within the Turkish Armed Forces (TSK) over whether to buy Electronic Warfare (EW) systems from US ITT or to go ahead with the EWs currently produced in Turkey under a US BAE Systems North America license in cooperation with the local Aselsan-Mikes partnership.


Snags occurred early last year when both the air force and the General Staff were divided over whether an additional 30 F-16 Block 50 fighters, purchased from US company Lockheed Martin last year, should be equipped with US ITT's IFWOS EWs or with Aselsan-Mikes-BAE-developed EWs, planned to be mounted on 58 F-16 Block 50C single-seat fighters and code-named Spews 2 Plus in 2010.

Murad Bayar, head of the Undersecretariat of the Defense Industry (SSM), accompanied by his top bureaucrats, briefed Gen. Babaoğlu yesterday on the pros and cons of installing ITT EWs or the EWs produced by the Aselsan-Mikes-BAE partnership on the 30 additional F-16s.

SSM sources have told Today's Zaman that after the briefing, it would be up to Gen. Babaoğlu to make a final decision on the systems.

Once Babaoğlu makes up his mind, the issue of whether to go ahead with the existing systems or to buy the ITT EWs will be decided by the SSM Executive Committee, the top decision-making organ of the military procurement agency.

The committee is expected to meet some time in March under the chairmanship of Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan with the participation of Chief of General Staff Gen. Yaşar Büyükanıt as well as Defense Minister Vecdi Gönül.

SSM Undersecretary Bayar himself has allegedly been insisting on installing Aselsan-Mikes-BAE-produced Spews 2 Plus EW systems on the additional F-16s so that partial local development of the EW program will continue, contributing to the growth of local industry, and because the systems have been effective enough as well as because they are currently being produced for the existing 58 F-16s.

In addition, those from within the military and the SSM argue that through the Aselsan-Mikes-BAE-produced EWs, Turkish control over the national software source codes of the F-16s will be higher than the US ITT systems. The US has imposed stricter policies over the past several years on technology transfers.

EW systems enable pilots to detect enemy radar, thus allowing them to escape in a timely manner. Having control on national software source codes, meanwhile, enables the country to differentiate by itself between enemy and friendly fighters.

Those who favor US ITT systems to be mounted on the additional 30 F-16s are concerned that the Aselsan-Mikes-BAE systems may not be finished in a timely manner, delaying their installation on the 30 additional F-16s.

Meanwhile, a local defense industry source has told Today's Zaman that the SSM has already paid a significant amount of money for the development of the Spews 2 EW systems and that their installation on the 30 additional F-16s too will make the project cost effective while ensuring continuation of the development program in Turkey, boosting local industry.

According to the well-informed military sources, the core of the dispute over whether US ITT systems should be installed on the 30 additional F-16s stems from the divergence of opinion within the military.

"Those who seek the installation of ITT systems instead of Spews 2 on the 30 F-16s are a group of top generals who are defying a decision made under former Air Forces Commander Ret. Gen. Cumhur Asparuk in favor of Spews 2," said the same sources.

After negotiations that stretched over several years, the SSM signed a $190.4 million deal with local Aselsan-Mikes and BAE systems North America on Jan. 16, 2003 for the co-production of EW self-protection suits to be equipped on 58C single-seat fighters.

Aselsan and Mikes' share in the project is set at $100 million, but the total project cost later increased to $228 million.

Primary contractor Aselsan-Mikes has been developing the AN/ALQ-178(V)+ airborne radar warning and jamming system (Spews 2 Plus) for 58 F-16s under the US BAE Systems North America license.

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mfg

PS: eure super vitas sind nicht besser als undere dogan

elektro/optische systeme bringen bei einer entfernung von 200+ km herzlich wenig! auch haben unsere fregatten durch das genesis programm die modernse hard und software erhalten, was man von euren gruken nicht behaupten kann :hihi: . soll ich dir die belege erneut auftischen?!?

[PERIKLIS]

Guten Morgen

Ihr schreibt die ganze zeit von 58 F-16 Block 52+ die im bestend der HAF sind, meines wissens hat die HAF 90 (88) F-16/52+

Werden die restlichen noch geliefert?

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Die 30 neu bestellten F-16 Block52+ werden noch geliefert.
Bis Ende 2009 sollten diese dann auch da sein.

[PERIKLIS]

Diese Flugzeuge sind für ein Flugzeug der fünften Generation kein gleichwertiger Gegner, das alles beim gleichen Einkaufspreis!

Aha, weil also die 5 höher als die 4 ist?
Woran machst du die Unterscheide an den 2 generationen fest?

[PERIKLIS]

doch du pappnase gr herkunft

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Geil das du nichtmal selber verstehst was du dort hier einbringst, du Frühstarter

Snags occurred early last year when both the air force and the General Staff were divided over whether an additional 30 F-16 Block 50 fighters, purchased from US company Lockheed Martin last year, should be equipped with US ITT's IFWOS EWs or with Aselsan-Mikes-BAE-developed EWs, planned to be mounted on 58 F-16 Block 50C single-seat fighters and code-named Spews 2 Plus in 2010.

OWNED :hihi:

Geil:

1. die Aussage das die F-16 erst 2010 ihre ECM-Systeme bekommen, und
2. es nur 58 F-16 Block50 sein werden die vorher eben ohne ECM-Systeme auskommen mußten.

Bedeutet also das die restlichen F-16 weiterhin mit den alten, wohl recht zurückgebliebenen ECM-Systemen weiterhin auskommen müßen :hihi:


Übrigens, nun glaube ich auch Alphawölfchens Link nicht mehr.
Entweder sind die 2 angeblich fertig modernisierten F-16 garnicht fertig, oder es sind diejenigen, die keine neuen ECM-Systeme erhalten werden :hihi:

PS: eure super vitas sind nicht besser als undere dogan

elektro/optische systeme bringen bei einer entfernung von 200+ km herzlich wenig! auch haben unsere fregatten durch das genesis programm die modernse hard und software erhalten, was man von euren gruken nicht behaupten kann :hihi: . soll ich dir die belege erneut auftischen?!?

Klar, unsere SuperVitas sind mit euren Dogans gleichzusetzen ...
Gott wqie lustig :hihi:

Optische Systeme nutzen in der Ägäis sehr viel, nur hast du schon alleine Probleme deine eigens eingefügten "Belege" zu verstehen, wie solltest du etwas komplexere verstehen?


PS:
Deine Belege kannst du ruhig bringen, werde ich dir ebenso um die Ohren hauen wie den Rest! :cool2:

[AKM]

Aha, weil also die 5 höher als die 4 ist?
Woran machst du die Unterscheide an den 2 generationen fest?

Die wichtigste Unterscheidung liegt in den Stealtheigenschaften, danach ist ein Flugzeug der 5 Generation nur auf geringere Entfernung vom feindlichen Radar zu erkennen. Das verschafft diesem Flugzeug den Raum und Zeit um unbehelligt seine Raketen auf den Feind abzuschiessen und abzudrehen, ohne selbst in Gefahr zu geraten. Sinngemäss entnommen aus diesem Vergleich:
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Na, bist du zufrieden?

[Pikes]

Die wichtigste Unterscheidung liegt in den Stealtheigenschaften, danach ist ein Flugzeug der 5 Generation nur auf geringere Entfernung vom feindlichen Radar zu erkennen. Das verschafft diesem Flugzeug den Raum und Zeit um unbehelligt seine Raketen auf den Feind abzuschiessen und abzudrehen, ohne selbst in Gefahr zu geraten. Sinngemäss entnommen aus diesem Vergleich:
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Na, bist du zufrieden?

die F35 wird den EF nicht aus 100km sondern aus 150km orten!!! Die Angaben gelten für normale radars der 4. gen! 5.gen haben aber AESA Radar anlagen ( F22,F35 F-16blk60) der EF bekommen eine AESA radar erst ab 2025!!! bis dahin hat die F-35 block 10 ein viel moderneres radar! also in allen berreichen überlegen. die f-35 hat sich auch geändert. die schächte sind nicht mehr so klein wie die des prototypen!