Sehr geehrter Herr Periklis, Krieg ist ein sehr ernstes Thema!Zitat von PERIKLIS
Menschen leiden und sterben! Krieg kennt keine Sieger sondern nur Verlierer!
Daher müssen sie es wenigstens erlauben wenn hier über Krieg spekuliert wird kurz den Hinweis darauf zu geben das man lieber den Frieden eine Chance geben sollte
Schade dass sie das so sehen, den ich denke dem Frieden gebührt ein wenig mehr als die bezeichnung "Off-Topic" ich hoffe das es in Griechenland auch Menschen gibt die nicht so denken(zu ihrem eigenen Wohl)!Zitat von PERIKLIS
Das ist zweifellos der Fall, was aber Nichts sagend ist weil es auch auf türkischer Seite ständige Aktualisierungen des Militärinventars gibt.Zitat von PERIKLIS
Was ich mit Spekulation meinte war ihre Behauptung das Griechenland einen "gewissen Vorsprung" behält, da die Türkei Momentan die Hilfe Griechenlands zum EU Beitritt begrüßt und deswegen eine Vorbereitung eines solchen möglichen Krieges nicht in Augenschein genommen hat, was interessant wäre 5 Jahre nach dem die Türkei sich für einen Krieg entschieden hat mal abzugleichen wer was hat
Die Aktualisierungen die sie genannt haben sind definitiv keine Garant dafür das die Griechischen Truppen im Krieg einen klaren Vorteil hätten, wenn es Qualitative Unterschiede gibt so sind diese minimal und werden immer zwischen 1-2 Jahren aufgeholt, außerdem haben sie selbst ja schon zugegeben das die Türkei große
Vorteile in der Quantität hat!
Über Krieg zu spekulieren hat kein Sinn schauen sie sich Vietnam,
Afghanistan den Iran-Irak Krieg an! Und das wird ihnen auch jeder bestätigen der kein Amateur ist. Ich kann nur sagen dass die eifrige und teilweise nervöse Unterstützung Griechenlands eines möglichen EU- Beitritts der Türkei viel aussagt.
Nur bedenken sie nicht dass die Türkei im Moment keinen Konflikt anstrebt weil ihr eine EU Perspektive offen steht, bei der Beendigung der Beitrittsverhandlungen würde die Türkei seine Energie nicht so sehr in nicht-militärische Dinge stecken!Zitat von PERIKLIS
Glauben sie den die Türkei könnte nicht binnen kürzester Zeit aufrüsten? Was sie so oder so tun wird, nur macht sie im Moment eine Reformphase durch, welche auch sehr zu begrüßen ist!
Die Türkei hat 76 F-16 Block 50, Griechenland hat seit neuestem(die Türkei wird Sicher noch darauf mit einer erneuten Aufrüstung reagieren) 60 F-16 Block 52Zitat von PERIKLIS
Der unterschied zwischen Block 50 und 52 ist kaum so groß das sie Kriegsentscheident wären!
Die minimalen Qualitativen unterschieden werden durch die Quantität ausgeglichen!
Was von französischen Rüstungsgütern und explizit von Mirage Kampflugzeugen zu halten ist, haben wir in den Falklandkriegen gesehen!Zitat von PERIKLIS
Nur zur Erinnerung!
Griechenland hat die Leopard 2 lediglich bestellt, die Türkei hat auch einen Bestellwunsch geäußert! Es werden in den nächsten Jahren 350 Leopard 2 geliefert!Zitat von PERIKLIS
Siehe auch die Aussagen des Verteidigungsminister Struck hierzu!
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Wie schon gesagt im Moment käme ein Konflikt zwischen der Türkei und Griechenland nicht in frage da man über ein EU-Beitritt verhandelt, Griechenland ist also im Moment keiner Gefahr ausgesetzt. Eine Eskalation des Konfliktes würde nur bei einem Ende der Beitrittsverhandlungen aufkommen können.
Die Türkei könnte wenn sie wollte, und wenn die EU Perspektive endgültig beendet wäre, ganze andere Ressourcen mobilisieren. Wohingegen die griechischen Resourcen längst ausgeschöpft sind da man seid Jahren seinen von Minderwertigkeitsgefühlen geplagten Nationalstolz durch Militarismus aufpolieren will und schon seine Kraft ausgeschöpft hat.
Siehe auch hierzu die 5,5% staatsverschuldung (es sollten laut EU eigentlich maximal 3% sein)
Und die dubiosen "verschönerungen" der Angaben in Brüssel, und dabei hat griechenland ein 2.5 fach kleineres Militäretat als die Türkei
Mein Szenario diente lediglich dazu die Fragilität ihres Szenarios ich erinnere das "die Panzer warten nur darauf von den Haublitzen unter Beschuss zu geraten" Szenario aufzuzeigen!Zitat von PERIKLIS
Des Weiteren erinnere ich sie nochmals daran dass weder ich noch sie Militärexperten sind, die Verteidigung Griechenlands oder der Türkei ist nicht in unseren Händen!
Da gibt es ganz andere Leute, und sehr hervorragende Persönlichkeiten!
Die Türkei hat weltbekannte Militärakademie mit sehr Prominenten Schülern.
Wir können hier nur Meinungen wiedergeben! Ich bitte daher inständig die Diskussion erwachsen zu führen alles andere wäre albern.
Reden sie sich bitte nicht raus! Das Szenario war um es milde auszudrücken nicht realistisch! Oder meinen sie dass die türkischen Truppen in aller Gemütlichkeit darauf warten von ihren Truppen unter Beschuss zu geraten?Zitat von PERIKLIS
Was auch nicht verkehrt war!Zitat von PERIKLIS
Nichts wird man beweisen können in diesem Thread!Zitat von PERIKLIS
Das gilt auch für alle anderen Bereiche!Zitat von PERIKLIS
Auch AWACS Flugzeuge müssen mal auftanken(alle 11stunden), ich weiß das sie in der Luft auch aufgetankt werden können aber bringen sie mir erstmal beweise das Griechische AWACS Flugzeuge in Friedenszeiten 24 stunden in der Luft sind. Außerdem haben AWACS Aufklärungsflugzeuge nur eine Radarreichweite von 300km das heißt, das sie nicht die gesamten Staatsgrenzen von Griechenland observieren können.Zitat von PERIKLIS
Ausserdem hat die Türkei auch 4 AWACS Flugzeuge bestellt, das heißt man wüßte wo und wann griechische Aufklärungsflüge stattfinden man könnte auch diese umgehen, man könnte auch Störsignale entwickeln!
Ausserdem können AWACS Flugzeuge keine Personen erfassen , und schon gar nicht wenn sich beispielsweise Kampfschwimmer anschleichen, die von den ONUK MRTP-33 Schnellboten unterstütz werden könnten.
Die ONUK Schnellboote können vom Radar nicht erfasst werden weil sie über eine Stealthfunktion verfügen!
Es leben im von Griechenland okkupierten Teil Thrakiens ziemlich viele Türken die auch von der chauvinistischen griechischen Regierung unterdrückt werden.Zitat von PERIKLIS
Wer will kann sich auch hier näher dazu informieren!
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Die türkische Aufklärung bedient sich Sicher dieses Potentials, sicher wurde schon der eine oder andere Rekrutiert. Diese Kräfte würden einen viel größere Rolle spiele als die von ihnen genannten Dinge! Die türkische Minderheit in Thrakien würde auch eine Grosse Rolle in einem möglichen Krieg für Nachschub und den Vormarsch der türkischen Armee spielen!
Das die griechische Grenze auf ganzer Linie überwacht wird sollen sie hier erstmal beweisen!
Das kann so noch nichtmal in der BRD vollzogen werden (siehe die illegalen Einwanderer)
Ausserdem gibt es kein System welches durch Störsignale Beispielsweise nicht überwindet werden kann! Eine weitere Option wäre ein Anschleichen von Kampfschwimmern und von den für den Radar nicht sichtbaren ONUK Schnellbooten die die Brücken sichern würden! Um nur mal einige Optionen zu nennen!
Ganz schön voreilige Prognose werter Periklis :2faces:Zitat von PERIKLIS
Ach ist das so ? :2faces:Zitat von PERIKLIS
Ich wäre dumm dem Feind unsere militärischen Projekte zu offenbaren. Aber da es im Internet freizugänglich ist.....
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Besonders sollte sie Ärgern das diese hochmodernen Schiffe türkische Produktionen sind, sie sollten sich auch an der ausgezeichneten Stealthfunktion ärgern :2faces:
Abwarten!Zitat von PERIKLIS
Sicher käme es zu harten Luftkämpfen, keine Frage.Zitat von PERIKLIS
Aber hier zu sehr zu spekulieren wäre einfach nur albern.
Die griechische und türkische Luftwaffe ist auf selber Augenhöhe(momentan bei einem zuspitzen des Konfliktes würde es anders aussehen)
Zumindest die in Thrakien befindlichen Flugplätze könnten relativ schnell gesichert oder zerstört werden.
Da es momentan zumindest keine klare entscheidung im Luftkrieg gäbe wäre das entscheidende der Bodenkrieg in dem die Türkei Griechenland KLAR UND EINDEUTIG überlegen ist entscheiden!
Thesaloniki würde ziemlich schnell erreicht werden können!
Jede Luftwaffe braucht gesichertes Terrain um opperieren zu können!
Da kann man auch nix weiter ausrichten wenn man überrannt wird!
Die Türkei ist für jede Option vorbereitet, das türkische Militär gehört zu den KompetendestenWeltweit, man hat Massnahmen getroffen um einen Blitzkrieg zu führen, was das heißt wird man erfahren wenn es zu einem Krieg kommtZitat von PERIKLIS
Ich erinnire hier nochmal das Griechenland über keine Spionagesatteliten verfügt! Also wie will Griechenland solche Truppenbewegungen(wenn sie den überhaupt nötig sind ) genau verfolgen?
Ich weiß nicht wie sie sich einen Überaschungskrieg vorstellen! Mit Übraschungsangriff ist nicht gemeint das man die andere Seite im schlaf überascht, sondern das man Überaschend einen Blitzangriff durchführ so das man die andere Seite in kürzester Zeit Handlungsunfähig macht!Zitat von PERIKLIS
In Thrakien z.B würde das die mobilsierung der in Thrakien unterdrückte Türkischen Minderheit, Beseitigung griechischer Stellungen, und Sichern und Schaffen von Überquerungsmöglichkeiten des Grenzflußes bedeuten.
Ein Verlust von Thrakien hätte auch einen pychologischen Effekt für die griechischen !
Thrakien ist nicht all zu Groß, und die Stellungen müssen strategisch klug gewählt werden, außerdem sagte ich bereits das die türkische Aufklärung Bestens funktioniert!Zitat von PERIKLIS
Was die Türkei schon Besitz oder nicht ist Spekulation! Tatsache ist man plant nicht in nächster Zukunft einen Krieg, wenn man es plannen würde so würde man auch diese Aspekte bedenken! Außerdem was nützen den Griechen die größten Munitionslager wenn sie nicht reagieren können? Womöglich fallen diese Lager in türkische Hände
So so :2faces:Zitat von PERIKLIS
Es kommt immer darauf an wie man diese "Kontrollen" beseitigt!Zitat von PERIKLIS
Ausserdem muss Griechenland aufpassen nicht mit all zu nervösen Reaktionen sein Gesicht zu verlieren :rolleyes:
Ausserdem ist man nicht allein auf die Brücken angewiesen!
Wie den wenn sie nicht mehr funktionstauglich sind?Zitat von PERIKLIS
Ausserdem würde man auch sämtliche andere Überquerungsmöglichkeiten schaffen!
Innerhalb weniger Stunden könnte die Türkei einige Zehntausende Soldaten nach Thrakien schaffen die zudem auch noch von der türkischen Bevölkerung im vom Griechenland Okkupierten Teil Thrakiens leben unterstütz werden würden! Vorab würden sämtliche Griechischen stellungen durch Sabotage oder sonstige Massnahmen zerstört! Thrakien würde in einem Blitzkriegt überannt, und da die türkischen Truppen von weiten Teilen der Bevölkerung unterstütz wird sollte denke ich zumindest was Thrakien angeht die Sache klar sein!Zitat von PERIKLIS
Bodentruppen würden selbsverständlich erst die griechische Luftabwehr ausschalten! Aber ich denke einsatz von Fallschirmspringern wäre nicht notwendig da Thrakien in einem Blitzkrieg errobert werden würde!Zitat von PERIKLIS
Griechenland ist Quantitaiv klar unterlegen, Qualitativ gibt es nur minimale unterschiede die bei einem Krieg auch zu gunsten der Türkei verbessert würden! Die Türkei hat ein viel größeres Wehretat und die Bereitschaft der Bevölerung für Opfer ist viel größer als in Griechenland! Griechenland spielt einfach nicht in der gleichen Liga wie die Türkei deswegen finde ich die ganze debatte hier auch ein wenig amüsant :2faces: :2faces:Zitat von PERIKLIS
Griechenland sollte vernüftig werden und mit einer vernünftigen Einstellug wieder an den Verhandlungstisch zurückkehren sie wissen das die Gebietsansprüche Griechenlands die aus den Lausaner Verträgen hervorgehen hinfälig wurden als der Satus von Zypern einseitig verletzt wurden! Das macht die Türkei zu den rechtmässigen besitzer dieser Gebiete in der Ägais!
Überzeugen sie sich selbstZitat von PERIKLIS
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Glauben sie den das die türkische Armme es zulässt das streng Vetrauliche Informationen im Netz zugänglich sind?Zitat von PERIKLIS
Diese Denkweise lässt sie nicht gerade in einem positiven licht erscheinen :rolleyes: (nur eine feststellung)
Ich will Namen Rang und die jeweiligen Abteilungsbereiche in dem diese "USER" tätig sind wissen! Ansonsten..... :rolleyes:Zitat von PERIKLIS
Ja glauben sie den wirklich das Sicherheitsrelevante Dinge im Internet und dann auch noch von Militärangehörigen veröffentlich werden?
Wissen sie wie sich das anhört?
Griechenland hat soweit ich weiß keine Spionagesatelliten und auch das wäre kein Garant für eine absolute Überwachung! Und woher sie die Gewissheit nehmen zu sagen das es "wahrscheinlich nix großes 2 ist mir ein Rätsel! Haben sie einen privaten militärischen Nachrichtendienst der so gut ist das er umfassend in der Türkei operieren kann??? Jeder muss sich nur fragen welche Rolle das Militär in der Türkei traditionell wie aktuell spielt, den logisch denken hilft oft mehr als wüsste Spekulationen!Zitat von PERIKLIS
Nichts desto trotz kann es uns egal sein was sie denken umso besser wenn sie uns unterschätzen, der Krieg wird ja nicht hier in diesem Thread entschieden
Steinchen im Schuh.... Alles Ausreden! Genauso könnte sich jedes andere Land welches unterlegen war rechtfertigen: Doch Tatsache war das die Türkei übermächtig war und ist! Und das wissen eure Militärexperten und Politiker auch und wollen deswegen einen türkischen EU Beitritt oder zumindest Beitritsverhandlungen damit man so die Zeit hat sich aufzurüsten wo hingegen die Türkei sein potenzial in andere Dinge steckt.Aber diese besagten anderen Dinge sind so oder so der Türkei dienlich, nur sollte man nicht in der Illusion sein das die Türkei ewig so zu guckt wie Griechenland aufrüstet, man wird sich wenn ein Konflikt wieder auf dem Tagesplan der Realpolitik ist damit befassen keine SorgeZitat von PERIKLIS
Warum entscheidet Griechenland dann nicht heute den ganzen Konflikt auf Zypern durch militärische Mittel zu seinen Gunsten? Sehen sie es gibt auf Griechischer Seite den ein oder anderen der anscheinend etwas mehr über militärische Dinge weiß als sieZitat von PERIKLIS