Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik)

[Chronos]

Schonmal die Beiträge von "Leventidis" gelesen?
Wie kommst du drauf, das das Jens-Kollektiv hier nicht mehr mitschreibt?

Sogar manche farblichen Text-Hervorhebungen sprechen eine eindeutige Sprache und lassen keinen anderen Schluss zu....

das vierfache "T": Türken tarnen, täuschen und tricksen (südsibirische Bauernregel )

[Alexandros]

Erzähl doch mal bitte von den Müllbergen vor deiner Haustür und vor deinem Laden
Streiken die "ganzen" Bürger immernoch?
Wenn ja ...WIESO?

Was soll man machen? Türken schieben sich nicht von alleine ab. Kommt Zeit, kommt Tat. :P

[Freikorps]

Schonmal die Beiträge von "Leventidis" gelesen?
Wie kommst du drauf, das das Jens-Kollektiv hier nicht mehr mitschreibt?

Ja, das ist nicht von der Hand zu weisen, das gleiche jammern, verdrehen der Tatsachen gepaart mit arroganter Besserwisserei und oberlehrerhaftem Auftreten.

[Leventidis]

nö, ich lade dich sicherlich nicht ein.



in welchem Land?



Wieso nicht mit?



oder doch sachliche



So seit ihr...



willst du es mir verbieten?



Gut erkannt!



Kennst du das nicht?



Ja, ich kann lesen.



Ja ja, du kennst sie alle.....



Macht dir das angst?



Natürlich ist es das!



Wundert dich wohl...



Ja!



war



ja, mehr wird auch bei euch nicht



Das geföllt dir, was?



sind



möchtet ihr werden, ich weiß



und, zusammen gut ausgekommen?



Das ist eben so in eurem Land



Veganer?



Ja, nur Ich!



du siehst wohl alles gleich



muß dir nicht peinlich sein



ist gut wenn man nicht grundlos handelt!



nimm ein Flugzeug



...von hier, richtig!



...hast du keine Ahnung!



Kennst soetwas nicht, was?



versuch es mal



handel auch mal



du willst also aufs andere Ufer, wie?



ist das dein Leitspruch?



zuviel ist nicht gut, aber ganz ohne...



deins ist wohl sch..., was?!



das macht man durch Arbeit!



Das gehört in dein Privatleben und tut hier nichts zur Sache!



bist ja ein tapferer Held :rolleyes:



Hättest du wohl gerne...



Das ist eure Kultur!



um das zu werden benötigt bedarf es ein Wunder!



ihr habt es mal versucht und es ging in die Hose!



Du hast mit dieser reichlich wenig zu tun



Hällst du mich für ein Medium?



tue ich, und?



deine Lieblingsfarbe?



du wirst aus diese?



ist das aus einer Anleitung für ein IKEA Regal?

Sowohl Wortwahl auch Art der Beantwortung und nicht eingehen auf den Inhalt der zitierten Beitrag kann nur gute Indikator für fehlende Argumente und desinteressen an anständigen Meinungsaustausch sein. Um das zu vermeiden, wäre es ratsam sich nicht von allem angesprochen zu fühlen.

[Leventidis]

1. natürlich haben die türkischen Streitkräfte dieses Video veröffentlicht, denn es ist das erst, das nicht mit einer Bruchlandung endete

2. Wie man in dem Video klar und deutlich erkennen kann, so sind es beste Wetterbedingungen und völlige windstille bei der Landung!
Was irgendwo geschrieben steht, jedoch mit dem Video nicht übereinstimmt, kann nicht der Wahrheit entsprechen

3. du zahlst ja gerade die Top-Nationen auf, die an ANKA Interesse zeigen sollen, u.a. Slowenien und Aserbaidschan

4. Der PEGASUS 2 ist im Dienst der griechischen Streitkräfte.

5. Das UAV Programm startete in der Tat Jahrzehnte vor dem türksichen, nur wurde es aus politischen Gründen eingestellt .....

6. .....und erst seit einigen wenigen Jahren wieder aufgenommen.

7. Dort ist jedoch alles griechisch

8. Die Türkei baute und setzt auf seine Rüstungsindustrie, weil dessen Besitzer gleichzeitig die Auftraggeber sind.

9. Die Generäle machen sich ein schönes Leben und füllen sich mit den Steuergeldern die Taschen

Weder Anschwärzungsversuche noch klein reden von Tatsachen würde hier etwas ändern. Fakt ist, dass die TR versucht in Rahmen eigene Möglichkeiten das Beste daraus zu machen. Wenn man unabhängige ausländische Medien betrachtet sieht man das auch. Nicht nur der Anzahl der neuen Eigenentwicklungen steigen sondern auch Ausfuhren. In alle Entwicklungen besonders in militärischen Bereich gibt es immer wieder Anlaufschwierigkeiten. Das haben alle gehabt und werden sie weiterhin haben.

1) Man hat immer schon alles veröffentlicht. Das zeigt doch, dass man Selbstbewusst genug ist und kein Bedarf an irgendetwas zu verheimlichen hat. Verdächtigungen mit dem Kommentar "natürlich haben die türkischen Streitkräfte dieses Video veröffentlicht, denn es ist das erst, das nicht mit einer Bruchlandung endete" zeigt doch nur dass du etwas behaupten versuchst die du jedoch nicht beweisen kannst.

2) Du siehst was du gerne sehen möchtest. Daher ignorierst due sowohl die starke Seitenwind auch automatische Landung. Das sieht die GR-Quelle ganz anders.

3) Warum sollten "Top-Nationen" irgendetwas bei andere Länder kaufen, die sie selbst (sogar besser) herstellen ? Tatsache ist dass die TR sowohl Anzahl der Eigenentwicklungen und Ausfuhren stetig steigern. Das kann man auch in unabhängige Medien beobachten. Auch die Kooperationen mit andere Länder -aus Sicht der TR- laufen sehr gut.

4) Das ist doch hier irrelevant. Die Fragen waren ;

1- Was ist aus Pegasus-Programm der GR geworden?
2- GR hatte mit UAV's viel früher angefangen als die TR, wo ist man zurzeit?
3- Woher haben die GR damals, z.B. den Motor, Höhenmesser, Geschwindigkeitsensor, Sender und Empfänger-Einheiten und sonstiges gekauft ?
4- Nach Zypern-Krieg hat die TR wegen des US-Embargos angefangen eigene Rüstungsindustrie aufzubauen. Wo ist man damit in GR ?


5) Was du mit ".....wurde es aus politischen Gründen eingestellt....." zu verharmlosen versuchst ist nicht weiter als die Sache von unfähigen Militärs und Politiker abzulenken. Was ist wichtiger als Nationale Sicherheit und in Rüstungsbereich unabhängiger von Ausland sein?

6) Das ist unwahr. Was es gibt keinen derartigen Aktivitäten. Es werden meistens nur noch Wartungsarbeiten durchgeführt. Die paar Kleingeräte die in Sachen Diensthöhe, Dienstdauer und Nutzlast begrenzte Fähigkeiten haben, können nicht immer eingesetzt werden. Schon bei leicht erschwerten Witterungsverhältnissen müssen zu am Boden bleiben.

Man hat zwar im Jahr 2002 ein "UAV Squadron" (SMEAF) in 131SM gegründet. Diese hat jedoch die Aufgabe die noch vorhanden Geräte zu fliegen, falls die Möglichkeit besteht.

Nach Pegasus II (2005) kam nichts mehr. Davon sollte 16 gebaut werden, das Programm immer noch nicht abgeschlossen.

Auch Pegasus III (Zusammenarbeit mit Northrop) blieb nur als Modell.

Die GR hatten bereits im Jahr 1979 (schon über 30 Jahren !!!) mit UAV's angefangen. Es war Pegasus I (E1-79 ΠΗΓΑΣΟΣ) Erstflug war im Jahr 1982. Wo man jetzt ist sehr bedauerlich.

7) Auch das ist unwahr. Eigenanteil ist minimal. Nicht aal Vibrationsresistente Spezialschrauben kommen aus GR. Elektronik/Sensorik sowieso nicht.

8) Das stimmt nicht so. Die Regierung hat die Kontrollmechanismen radikal geändert und SSM mit mehr Vollmachten ausgestattet. Die Koordination zwischen Militär, Regierung, Rüstungsfirmen, Universitäten, TR-Forschungsanstallten (wie TUBITAK) und ausländische Regierungen bzw. Rüstungsfirmen und MIT laufen jetzt nur noch unter SSM. Fast ein Drittel der Ausgaben fließen in die Forschung. Laut Jane's haben die TR nicht nur Produktivität auch Ausfuhren gesteigert. Das alles hätte GR auch tun können. Man hätte in GR als EU-Mitglied mehr Möglichkeiten. Es ist bedauerlich, dass es nicht soweit gekommen ist. Tatsache ist das GR in keinem Bereich Gleichwertiges anzubieten hat.

9) Dein obligatorische Banalität ohne du kein Beitrag nicht hinkriegst, die inhaltlich weder richtig noch hier relevant ist. Vielleicht erwähnst du das deshalb weil in GR LEIDER ohne Bestechung fast nichts läuft.

[Leventidis]

Die Quelle?

Bitte sehr, eine die du auch immer zu bringen pflegst:

[Links nur für registrierte Nutzer]

Oder auch direkt von der Internetseite der türkischen Armee:

[Links nur für registrierte Nutzer]

Man sieht doch, dass die TR die Sache ganz ordentlich machen, für die Armee diejenigen suchen, die die auch belastbar ist und nehmen nicht jeden dahergelaufene oder Abenteuersuchende.

[PERIKLIS]

Sowohl Wortwahl auch Art der Beantwortung und nicht eingehen auf den Inhalt der zitierten Beitrag kann nur gute Indikator für fehlende Argumente und desinteressen an anständigen Meinungsaustausch sein. Um das zu vermeiden, wäre es ratsam sich nicht von allem angesprochen zu fühlen.

Damit hast du dich exact beschrieben, denn ich habe dich lediglich kopiert, falls es dir IQ Champion nicht aufgefallen sein sollte!

[PERIKLIS]

Man sieht doch, dass die TR die Sache ganz ordentlich machen, für die Armee diejenigen suchen, die die auch belastbar ist und nehmen nicht jeden dahergelaufene oder Abenteuersuchende.

Das wesentliche mal wieder zu verstecken versucht?

Das Interessante am Beitrag war doch, das die "alle Türken werden als Soldaten geboren"-These der türkischen Internet-Rambos für den Körperteil bestimmt ist, der das Wesen des Türken allgemein wiedergibt!

In einem 70.000.000 Land, wie es die Türkei ist, wo ein erheblicher Anteil an Arbeitslosen exisitiert, da finden sich nichtmal 5.000 Wehrtaugliche, die freiwillig bereit sind Berufssoldaten zu werden
Lediglich 3.000 und davon ist ein Drittel auch noch minderbemittelt (welche Wunder) :hihi:

Das Leitspruch der Türken sollte passender sein: "Jeder Türke wird als Maulheld geboren!"

[PERIKLIS]

1) Man hat immer schon alles veröffentlicht. Das zeigt doch, dass man Selbstbewusst genug ist und kein Bedarf an irgendetwas zu verheimlichen hat. Verdächtigungen mit dem Kommentar "natürlich haben die türkischen Streitkräfte dieses Video veröffentlicht, denn es ist das erst, das nicht mit einer Bruchlandung endete" zeigt doch nur dass du etwas behaupten versuchst die du jedoch nicht beweisen kannst.

Aha, also wo sind dann die Crash-Landungen der ersten Versuche?

2) Du siehst was du gerne sehen möchtest. Daher ignorierst due sowohl die starke Seitenwind auch automatische Landung. Das sieht die GR-Quelle ganz anders.

Wie man im video erkennen kann bewegt sich nicht ein Grasshalm, oder sind diese in der Türkei aus Stahl

3) Warum sollten "Top-Nationen" irgendetwas bei andere Länder kaufen, die sie selbst (sogar besser) herstellen ? Tatsache ist dass die TR sowohl Anzahl der Eigenentwicklungen und Ausfuhren stetig steigern. Das kann man auch in unabhängige Medien beobachten. Auch die Kooperationen mit andere Länder -aus Sicht der TR- laufen sehr gut.

Das ist es ja. An kleine Länder kann die Türkei verkaufen, gegen die Spitzenprodukte kommt sie nicht an.
Das macht auch den Unterschied in der Ägäis aus.
Spitzenprodukte auf Seiten Griechenlands, türkische Produkte auf Seiten der Türkei!

4) Das ist doch hier irrelevant. Die Fragen waren ;

1- Was ist aus Pegasus-Programm der GR geworden?
2- GR hatte mit UAV's viel früher angefangen als die TR, wo ist man zurzeit?
3- Woher haben die GR damals, z.B. den Motor, Höhenmesser, Geschwindigkeitsensor, Sender und Empfänger-Einheiten und sonstiges gekauft ?
4- Nach Zypern-Krieg hat die TR wegen des US-Embargos angefangen eigene Rüstungsindustrie aufzubauen. Wo ist man damit in GR ?


5) Was du mit ".....wurde es aus politischen Gründen eingestellt....." zu verharmlosen versuchst ist nicht weiter als die Sache von unfähigen Militärs und Politiker abzulenken. Was ist wichtiger als Nationale Sicherheit und in Rüstungsbereich unabhängiger von Ausland sein?

6) Das ist unwahr. Was es gibt keinen derartigen Aktivitäten. Es werden meistens nur noch Wartungsarbeiten durchgeführt. Die paar Kleingeräte die in Sachen Diensthöhe, Dienstdauer und Nutzlast begrenzte Fähigkeiten haben, können nicht immer eingesetzt werden. Schon bei leicht erschwerten Witterungsverhältnissen müssen zu am Boden bleiben.

Man hat zwar im Jahr 2002 ein "UAV Squadron" (SMEAF) in 131SM gegründet. Diese hat jedoch die Aufgabe die noch vorhanden Geräte zu fliegen, falls die Möglichkeit besteht.

Nach Pegasus II (2005) kam nichts mehr. Davon sollte 16 gebaut werden, das Programm immer noch nicht abgeschlossen.

Auch Pegasus III (Zusammenarbeit mit Northrop) blieb nur als Modell.

Die GR hatten bereits im Jahr 1979 (schon über 30 Jahren !!!) mit UAV's angefangen. Es war Pegasus I (E1-79 ΠΗΓΑΣΟΣ) Erstflug war im Jahr 1982. Wo man jetzt ist sehr bedauerlich.

7) Auch das ist unwahr. Eigenanteil ist minimal. Nicht aal Vibrationsresistente Spezialschrauben kommen aus GR. Elektronik/Sensorik sowieso nicht.

Machst du mal wieder einen auf Experte?

1. Ich habe auf die Fragen geantwortet, nur zerstückelst du mal wieder alles, das selbst du selber nichts verstehst.

2. Wichtiger als das Militär ist das soziale Wohl der Bürger eines Landes.
Das ist zwar noch nicht bis in die Türkei vorgedrungen, aber in der zivilisierten Welt gang und gäbe!

3. "Politische Gründe" bedeutet viel, u.a. das Politiker sich wohl bestochen oder erpresst haben lassen dieses und andere Projekte auf Eis zu legen.

Das Entscheidende ist aber, das die Griechen dieses, wie auch viele andere solcher Projekte ohne Technologie-Transfer auf die Beine stellen konnten und können.

Mit anderen Worten:
Da, wo die Türkei sich heute zu befinden glaubt, war Griechenland bereits vor 30 Jahren weiter!

4. Das UAV Pegasus 2 ist der Beweis, das die Weiterentwicklung an dem UAV weitergelaufen sind!
Das man nun am UCAV Neuron arbeitet ist dir sicherlich auch fremd, aber das wundert mich bei dir Experten ja nicht

5. Woher du zu wissen glaubst bei welchen Witterungsbedingungen der Pegasus 2 einsetzbar sein soll und bei welchen nicht, das wird wohl für ewig dein Geheimnis bleiben, wie?
ebenso die Geschichte mit den "vibrationsresistenen Spezialschrauben" etc.

Das einzige, was beim Pegasus 2 an ausländischer Quelle kommt ist das israelische FLIR.

6. Was du mit dem Pagasus 3 meinst ist der Telamon, aber netter Versuch

8) Das stimmt nicht so. Die Regierung hat die Kontrollmechanismen radikal geändert und SSM mit mehr Vollmachten ausgestattet. Die Koordination zwischen Militär, Regierung, Rüstungsfirmen, Universitäten, TR-Forschungsanstallten (wie TUBITAK) und ausländische Regierungen bzw. Rüstungsfirmen und MIT laufen jetzt nur noch unter SSM. Fast ein Drittel der Ausgaben fließen in die Forschung. Laut Jane's haben die TR nicht nur Produktivität auch Ausfuhren gesteigert. Das alles hätte GR auch tun können. Man hätte in GR als EU-Mitglied mehr Möglichkeiten. Es ist bedauerlich, dass es nicht soweit gekommen ist. Tatsache ist das GR in keinem Bereich Gleichwertiges anzubieten hat.

9) Dein obligatorische Banalität ohne du kein Beitrag nicht hinkriegst, die inhaltlich weder richtig noch hier relevant ist. Vielleicht erwähnst du das deshalb weil in GR LEIDER ohne Bestechung fast nichts läuft.

Die SSM mit mehr Vollmachten ausgestattet?
Das ist doch zu peinlich um es hier auch noch rein zu schreiben....
Das der Verteidigungsminister gegenüber dem Militär "mehr" Vollmachten bekommen haben soll ist doch der Beweis das die Militärs bestimmen wo es lang geht!

Erdogan selber hatte ja auch zugegeben das er die Militärs nicht kontrolieren und deren Grenzraumverletzungen nicht verhindern könnte.

Sieht man ja alleine schon an der Tatsache, das es Kritik an Yonca-Onuk Produkten gab, eben da diese Werft nicht den Militärs gehört. Bei den anderen Rüstungsfirmen gibt es keine Kritik, typisch, man spuckt ja auch nicht ins eigene Haus

Wenn Erdogan noch lange genug an der Macht bleibt, dann wird er evt die ganze Situation bei euren Militärs aufdecken und dann werdet ihr staunen wozu ein "echter Patriot" fähig ist

PS: Mal etwas zur Spitzentechnologie:
Greece: WISPR
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Turkey?

[Ottoman Empire]

Der Unterschied zwischen dem Pleiteland Griechenland und der Regionalmacht und neuer Wirtschaftsmacht Türkei wir erhöhen unsere Budget für unsere Armee und die Pleitegriechen Sparen sich zu tote.

Turkey unveils $10bn military budget


Turkey's Defense Minister Ismet Yilmaz has submitted the country's 18.2-billion-lira (USD 10-billion) military budget for 2012 to the Turkish parliament, Press TV reports.


Attending the parliament's planning and budget commission on Friday, Yilmaz also announced ambitious defense projects including the production of national military aircraft.

The minister noted that Turkey will begin producing a domestically-made helicopter within five years and its own fighter jets in 10 years.

He added that the country has also launched a project to set up a home-made missile defense system.

In October, Turkey announced that it will begin the mass production of its first domestically-made cruise missile, named SOM, in 2012, as part of Ankara's plans to reduce defense reliance on foreign countries.

Meanwhile, Turkey has boosted the budget of its National Intelligence Organization (MIT) in response to public anger over the death of two dozen Turkish soldiers in a recent battle with the Kurdistan Workers' Party (PKK) terrorist group.

Turkey's MIT and the security forces will receive an additional USD 6 billion from the defense industry support fund, provided by the government.

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