Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik)

[PERIKLIS]

Da gebe ich ihnen recht....Wenn man die Landesgrösse bzw. die Bevölkerungszahl in verhältnis setzt dann zieht türkei den kürzeren.Sie dürfen nicht vergessen dass auch griechenland im verhältnis auch mahr geld zum ausgeben hat (EU)
Aber Quantativ hat Türkei mehr zu bieten, was auch logisch ist.

Mehr Soldaten vor allem, aber weder im Bereich der Marine noch der Luftwaffe!
Dort ist das Verhälltnis relativ gleich.
Dort werden quantitative Nachteile durch die qualitativen Vorteile mehr als nur ausgeglichen.

alles ist eben relativ!

[PERIKLIS]

Auch qualativ da türkische Militär ist besser gelernt.

Das können sie nicht beweisen!

Ich könnte genausogut behaupten, das die griechsichen Soldaten besser ausgebildet sind, aber auch das wäre nicht zu beweisen!
Der Konflikt mit der PKK ist mit moderner Kriegsführung nicht zu vergleichen und bringt auch keine, bzw kaum Vorteile!

[PERIKLIS]

Was nützt die beste ausbildung wenn die technik nichts taugt!Ich rede hier nicht von den jägern....die sind sehr gut ich rede hier von den panzern....und türkei soll sich nicht immer Griechenland als vergleich nehmen sondern so länder wie England, Frakreich etc....

dafür geht die Türkei den falschen Weg!

Sie müsste in Zukunfstprojekte investieren um damit an neueste Technologie zu gelangen, aber stattdessen versucht sie von den Israelis ältere Technologie zur modernisierung von M-60 Panzern zu gelangen, und ist als Level 3 Partner am JSF Projekt nicht gerade derjenige, der an der modernsten Technologie teil haben wird!

Im Vergleich dazu haben z.b. die Brasilianer einfach mal in die Zukunft investiert und mit Embraer nun den 3.größten Anbieter im Bereich der Flugzeuge am Markt(nicht Militär)!

Griechenland hat in der Vergangenheit auch in diesem Bereich Fehler gemacht.
Nun ist man aber auf den richtigen Weg. Mit der Iris-T, dem Neuron, und dem Aermacchi M-346 hat man 3 Zukunftsprojekte (die Iris-T bereits entwickelt), die zu den besten/modernsten ihrer Kategorie gehören!

[Asker]

Das können sie nicht beweisen!

Ich könnte genausogut behaupten, das die griechsichen Soldaten besser ausgebildet sind, aber auch das wäre nicht zu beweisen!
Der Konflikt mit der PKK ist mit moderner Kriegsführung nicht zu vergleichen und bringt auch keine, bzw kaum Vorteile!

Guerillataktik...mehr nicht!Das hat mit Krieg nichts zu tun!Wenn die Türkei kriegerisch vorgegangen wäre, wäre der Konflikt mit den terroristen viel früher beendet worden.Nur gäbe es da zu viele zivilopfer(kurden), da sich die Terroristen(PKK) unter ihnen aufhielt.

[Asker]

dafür geht die Türkei den falschen Weg!

Sie müsste in Zukunfstprojekte investieren um damit an neueste Technologie zu gelangen, aber stattdessen versucht sie von den Israelis ältere Technologie zur modernisierung von M-60 Panzern zu gelangen, und ist als Level 3 Partner am JSF Projekt nicht gerade derjenige, der an der modernsten Technologie teil haben wird!

Im Vergleich dazu haben z.b. die Brasilianer einfach mal in die Zukunft investiert und mit Embraer nun den 3.größten Anbieter im Bereich der Flugzeuge am Markt(nicht Militär)!

Griechenland hat in der Vergangenheit auch in diesem Bereich Fehler gemacht.
Nun ist man aber auf den richtigen Weg. Mit der Iris-T, dem Neuron, und dem Aermacchi M-346 hat man 3 Zukunftsprojekte (die Iris-T bereits entwickelt), die zu den besten/modernsten ihrer Kategorie gehören!

[Asker]

Wobei Iris-T ein gemeinschaftsprojekt ist.
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Was das Neuron sein soll kann ich mir nicht erklären...vielleicht ein Link dazu?


Und Aermacchi M-346 ist doch ein Italienischer Jet oder? ?(

[PERIKLIS]

Wobei Iris-T ein gemeinschaftsprojekt ist.
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Was das Neuron sein soll kann ich mir nicht erklären...vielleicht ein Link dazu?


Und Aermacchi M-346 ist doch ein Italienischer Jet oder? ?(

alle diese Produkte/Projekte werden von vielen Ländern zusammen produziert.
Das ist ja auch der beste Weg. Man hat jeweils weniger Entwicklungskosten und man erhällt auch noch Techtransfer!

Der Aermacchi M-346 ist der neue Trainer für die Kampfpiloten.
Er wurde bisher von den Italienern entwickelt und nun wird auch Griechenland beteiligt(es sind auch noch andere im Gespräch)!

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Das Neuron ist ein UCAV (Unmanned Combat Air Vehicle):


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Die Türkei soll auch ihr Interesse bekundet haben in das Projekt einzusteigen, aber ich bezweifle das sie es tun wird, da man mit den Franzosen nicht besonders kann, und da diese die Führende Nation sind....!

[Abbas Mirza]

Die F-16 Block 52+ zu kaufen war nicht unbedingt ein schlechter Zug, denn es müssen ja die älteren Flieger ausgemustert werden, was die Türkei auch machen muß.

Zwischen der Block 50 und 52 gibt es nur minimale unterschiede, selbst der Hersteller Lockhead Martin sieht das so!
Der unterschied der beiden Flugzeuge liegt unter anderem im Antrieb! Der Antrieb der Block 52 ist sogar leistungsschwächer aber dafür leichter und ermöglicht daher eine größere Flugreichweite! Aber da der Raum in dem die jeweilige Luftwaffe opperieren wird nicht all zu gorß ist und die Flieger keine große Strecke hinter sich bringen müssen ist auch dieser Vorteil Zweifelhaft! Und da die Türkische Flieger nicht so einen langen weg nach Zypern zurück legen müssen wie die Griechen hat der Kauf derBlock 52 allenfalls einen ausgleich geschaffen mehr aber auch nicht!
Der Radar Vorteil kann ja wie gesagt durch mehrere möglichkeiten überwunden werden! Das Radar der Block 52 kann ohne hin erst ab einer entfernung von 80km Flugzeuge erkennen, die AWACS würden es also lange vorher auf dem Radar sehen!
Sich jetzt 60 Block 52 zu kaufen ist strategisch dumm! Soviel Geld in ein Auslaufendes Modell zu investieren und das bei Friedensausichten bis Mindestens 2010 zeigt die Nervosität worunter die Griechen leiden! Und außerdem war es die reinste Geldverschwendung ihr hättet wenigstens F-15 kaufen sollen(wenn ihr euch schonmal defenisv einstellen wollt)
Damit habt ihr den doppelten Schaden, einmal weil es eure VW trifft und einmal weil das Geld dann fehlen wird wenn es wirklich einen Konflikt geben wird und wo neue Waffensysteme benötigt werden! Griechenland wird es sich nie und nimmer leisten können jetzt noch Eurofighter zu kaufen und die EU Kommision wird auch vorerst Griechenland endmündigen! Mit dieser Luftwaffe steht ihr mindestens bis 2010 , die Türkei hingegen hat schon 150 F-35 bestellt. Ich hoffe sie stimmen mir zu das wenn die Türkische Luftwaffe spätestens 2010 100-150 F-35 exemplare bekommt steht die griechische ganz schön dumm dar steht!Ihr hättet dann nicht den hauch einer Chance! Im moment sind die beiden Luftwaffen ziemlich ausgeglichen ! Aber wie sie sicher selbst auch wissen wird es zu so einem Konflikt erst kommen wenn die EU perspektive für die Türkei nicht mehr besteht! Die Tükrei hat in die Zukunft invetsiert und der Riesen Vorteil ist das wir die F-35 selbst mitentwickelt haben das macht uns unabhängiger , das heißt man könnte später Ersatzteile selbst produzieren und wäre so unabhängiger und vor allem können die kosten so minimiert werden, und man könnte die Gelder in andere Bereiche stecken. Ihr Griechen hingegen könnt gar nicht mit Geld umgehen :2faces:
Also um mal ein Fazit zu ziehen

Griechenland besitzt 100 x Block50/52 (60 Block52/ 40Block50) und weitere 40 x Block30! (F-16 Gesamt: 140)

Die Türkei besitzt 80 x Block50 und 140 x Block30/40 (F-16 Gesamt : 220)

Wir nehmen also die differenz von 80 Flugzeugen und stellen es den von ihnen
genannten Faktoren entgegen!
Die C AMRAAM´s mit einer etwas größeren Reichweite(die Türkei würde im Krieg sofort welche aus israelischem Bestand nachkaufen falls die Amis nicht liefern könnten/wollten was sehr unwahrscheibnlich ist den Dollar ist Dollar)!
Und jetzt zu den Peugot Fliegern...
Also was die Mirage angeht sie schreiben das ja "nur" 16 Mirage zum Einsatzt kamen aber bedenken dabei nicht das gerade mal 28 Harrier im Einsatz waren und die Mirage war ja nicht das einzige Flugzeug der Argentinischen Luftwaffe!
Ich hatte ihnen gesagt das die Flugzeuge im Praxis test im Falklandkrieg kläglich versagt haben und bewiesen haben das sie nicht gerade Kriegstauglich sind!
Argentinische Luftwaffe im Falklandkrieg 1982

Fuerza Aérea Argentina
36 (26) x A-4B Skyhawk Jagdbomber
16 (12) x A-4C Skyhawk Jagdbomber
37 (25) x IAI Dagger Jagdbomber
17 (12) x Mirage III Jagdflugzeuge
10 (?) x Canberra leichter Bomber
über 35 (?) Pucara Angriffsflugzeuge zur Luftnahunterstützung
9 (?) x C-130 Herkules Transportflugzeuge (davon 2 x KC-130)
Comando Aviacion Naval Argentina
5 (4) x Dassault Super Etendard Jagdbomber
10 (8) x A-4Q Skyhawk's Jagdbomber
10 (?) x Aermacchi MB.339 als leichte Angriffsflugzeuge
15 (?) x Mentor T-34C als leichte Angriffsflugzeuge

Die Argentinier hatten ne Menge Geld in französische Rüstungsgüter investiert (wie die Griechen auch :2faces: ) besonders die Luftwaffe, und resultat war das sie nach wenigen Monaten trotz klarer Vorteile (Argentinien war viel näher an den Inselns dran) aufgeben mussten! Der Luftkampf wurde da deutlich für die Briten entschieden alleine 9 Mirage wurden abgeschoßen!

Am Ausgang des 24.05.1982 belaufen sich die argentinischen Verluste auf über 400 Tote und 16 von insgesamt 40 eingesetzten Flugzeugen (9 "Mirage", 5 "Skyhawk", 2 "Pucara", 4 Hubschrauber).

Quelle: [Links nur für registrierte Nutzer]
Das sind mehr als 50% der eingesetzten Mirage also sagen sie selbst die Mirage haben sich nicht gerade empfohlen und kommen sie da nicht wieder mit ausreden wie von wegen die Mirage war damals ein altes modell... Ich glaube sie wissen nicht ganz wann der Falklandkrieg stattgefunden hat kann das sein? :2faces:! Damals war es 1982 also kommen sie hier nicht mit ihrem Ultra dummen vergleich das es so wäre wie wenn man 1WK gegen 2WK stellen würde....
Insgesamt wurden 80 argentinische Flugzeuge und Hubschrauber im Kireg abgeschoßen! Die Briten konnten ohne weiteres in der Reichweite der Argentinischen Luftwaffe operieren, die Mirage hatten einfach keine Chance gegen die Harrier!
Die argentinische Luftwaffe wurde vernichtend geschlagen und nichts anderes!
Klar kaufen heute noch Länder die Mirage aber geschieht das hauptsächlich weil man nicht zu sehr von den USA abhängig sein will, aber was die Kriegstauglichkeit dieser französischer Produkte angeht so muss man schlicht und einfach sagen das sie im Praxis Test durchgefallen sind!
Ich hoffe sie werden jetzt nicht weiter mit ihren Mirage nerven! Ich habe gesagt die Differenz von 80 F-16 wird durch die Mirage und die C AMRAAM`s wie den MICA Luft-Luft Raketen gefüllt, aber auf keinen fall ist die griechische Luftwaffe momentan überlegen! Und wie die Zukunft aussieht wissen ja selbst (F-35)
Sie können sich ja selbst ausrechnen was passiert wenn die Türkische Luftwaffe noch 150 F-35 bekommt
Auch sollten sie bedenken das die Luftwaffe in so einem Verhältnis wie Griechenland zu der Türkei steht nicht die größte Rolle spielt zumahl es ganz sicher nicht zu einem Stellungskrieg kommen wird.
Siehe auch Iran-Irak Krieg

Aufgrund der ständigen Luftraumverletzungen der Türkei ist es eben auch klug ständig wachsam und bereit zu sein.

Hier wird der kollektive griechische Verfolgungswahn deutlich! Ihr solltet emotionen aus den spiel lassen und (falls ihr sie habt) Profis ans Werk lassen.
Die Türkei tud nix unrechtsmäßiges die Gebite wurden von Griechenland okkupiert, und die aggresive Politik zwingt uns halt den Griechen zu zeigen was sein könnte wenn ihr nicht vernünftig werdet!
Ihr unterstützt Terroristen ,diskriminiert die Türkische Minderheit im Land und betreibt eure chauvinistisch ePolitik auch auf Zypern wo ihr schon einmal gesehen habt wo das ganze Enden kann! Aber man kann eure Reaktion jetzt auch daher gut nachvollziehen, nur profesionell ist sie nicht gerade!
Sagen sie selbst Griechenland investiert all seine Kapazitäten in die Aufrüstung und dabei wird nicht unterschieden zwischen sinnvoll und nicht! Wen man sich die verschuldung ansieht und bedenkt dass das zu den EU bedingungen geschieht versteht man was für Unfähige Leute in Griechenland das sagen haben.
Auch die jetztige Konseravtive Regierung(die zudem auch sehr chauvinistsisch ist) ist nich viel besser, gut sie will es aufklären aber was blieb ihr den anderes übrig, ihr wurdet jetzt von der EU endmündigt und man kann es gar nicht glauben ihr bekommt soviele Hilfen und genißt soviel vorzüge und dennoch....
Kein Land in der EU hat so eine Katastrophlae VW eigentlich sollte ihre VW dank EU blühen aber uns kann dies auch nur recht sein :2faces:
Und weichen sie hier nicht wieder aus, wenn man kein Geld hat und wenn man endmündigt wurde kann man auch keine Militärprojekte finanzieren.

Ihre Argumente über unnötige Käufe könnte man auf türksicher Seite auch für die I-HAWK und auch die AWACS anführen, mit der selben Logik!

Der Unterschied ist doch wohl überdeutlich oder etwa nicht !? Griechenland investiert maßlos in auslaufende Modelle und das in einer Zeit wo ein Krieg serh unwahrscheinlich ist ganz neben bei ruiniert es seine Volkswirthschaft (uns kann es nur Recht sein :2faces: ) Die Türkei investiert eher in defensive und zukunftsorientierte Bereiche wo sie zudem auch noch mitentwickeln (F-35, SPEW2) und setzt seine Energie in wirtschaftliche und politische Dinge! 2010 wird es eine über Starke Türkei (und eine deutlich stärkere Turanische Union) und ein hoch verschuldetes und mit einem miserabelene Betrüger Image gekenzeichnetes Griechenland geben! Ich denke die Griechen sind nicht genug im Bewusstsein der Deutschen oder Franzosen beispielsweise, sie sind zu wenige hier, aber nach einer Zeit wird man schon sehen woran man ist! Ich errinere an das Image der Griechischen Einwanderer in Australien.... :2faces:
Wen Griechenland Zahlen fälscht wird es schwer Kredite zu bekommen und keiner wird Geschäfte mit solchen Betrügern machen wollen.
Kein Geld, Keine Waffen! Ihr müsst mit eurem Inventar noch eine lange Zeit auskommen! Das wird aber witzig wenn in 5 Jahren die Block52 auf die F-35 treffen :2faces:! Weichen sie nicht wieder aus!
Ist es Fakt das die Türkei an der F-35 mitentwickelt ja oder nein? Ist es Fakt das die Türkei 100 F-35 bestellt hat ja oder nein? Ist es Fakt das Griechenland noch keine Eurofighter bestellt hat ja oder nein? Ist es Fakt das Griechenland nicht an den Eurofightern mitentwickelt hat ja oder nein? Ist es Fakt das Griechenland von der EU quasi endmündigt wurde und es ihnen nicht erlaubt ist Geld auszugeben wie sie wollen ja oder nein?
Die F-35 ist um längen besser ist als die F-16 und wenn die Türkei 100 F-35 bekommt ist das ein Kriegsentscheidender !

Irgendwie wissen sie wohl nicht was die einzelnen Raketensysteme unterscheidet, oder?!

Irgendwie lesen sie nie konzentriert meine Beiträge oder!? Ich habe nicht bestritten das die C AMRAAMS eine größere Reichweite haben!
Jedoch ist dieser Nasenlanger Vorpsrung den sie in Sachen Luft-Luft Raketen haben sehr vergänglich da erstens sie nicht grenzenlos darüber verfügen können ,weil sie nur 100 stück davon besitzten und weil auch die Türkische Armee selbst während des Krieges ihre Block 50 noch Nachrüsten könnte! Aber auf keinen Fall ist dieser Vorsprung ein Kriegsentscheinder! Sie versuchen hier einen Krieg durch abgleichen von theorethischen Daten voraus zusehen und das ist milde gesagt albern!
Wen man nach der Theorie gehen wollte die Deutsche Armee war der Sowjetischen 1938 Haushoch überlegen! Und was geschah? Man hat den klimatischen Aspekt nicht eingeplant!
Auch das amerikanische Militär war der Nord-Vietnamesischen Haushochüberlegen und was geschah? Man hat die geographischen Aspekte nicht mit einbedacht! Der Irak hatte 1980 auch weit modernere Waffe aus den USA und Frankreich wie der UDSSR sie hatten das feinste vom feinen!
Der IRak hat den Iran angegriffen und hat die tödlichste Waffe nicht mit einbedacht! Den Türkischen Soldaten Auf iranischer Seite kämpften 70% Aserbaidschanische Türken, und wie wir Minen geräumt haben habe ich ihnen ja schon erzählt! DIe haben ein Sturmband mit der Aufrschrift "Allah Akbar" bekommen und sind über die Minenfelder gelaufen um den weg für die Panzer frei zu machen! -sie machen einen gewaltigen Fehler wenn sie glauben sie spielen in der selben Liga wie die Türkei und wenn sie die Turanische Option mitbedenken dann heiß0t es guten Nacht! Werdet Vernünftig und gibt uns unsere rechtmäßige gebite zurück und libaralisiert eure Politik in Zyüpern und hört auf Terroristen zu unterstützten! Sonst sieht es nicht gut aus ums Griechische Volk!

Die Türkei hat mehr als nur 600 Sidewinder, sowie Griechenland auch!

Ich habe gesagt das die Türkei 600 hitzesuchende Sidewinder hat! Das sie viele verschiede Sidewinder hat ist klar!
Und das sollte ihnen verdeutlichen das die andere Seite auch über ein beträchtliches Waffen Arsenal verfügt!
Sie vergessen immer das die Türkische Seite nicht still stehen wird! Auf jede Aktion folgt eine Reaktion!

Was die Türkei evt mal bestellen wird ist völlig irrelevant.

Hoffentlich Denken auch die griechischen Militärs so!

Spekulationen darüber könnte man genauso über Griechenland zukünftige Rüstungsprojekte der nächsten 100 Jahre führen.

Griechenland wurde endmündigt :2faces: sie müssen alle 6 monate einen Bericht nach Brüssel abgeben! Also wie will Griechenland seine Projekte finanzieren? Will man etwa mit Ziegenhütten sich was dazu verdienen :2faces:

Der Vorteil bei der MICa ist, das sie auch per Link gesteuert werden kann.
Das bedeutet, das sie sämtliche Infos direkt von den AWACS oder auch den Kampffliiger erhalten könnte ohne ihr Zielsuchsystem einzuschalten(Zielverfolgung nach dem Abschuß), womit der Gegner eben keine Möglichkeit hat zu erkenne, ob er ins Visier genommen wurde, oder nicht(was nicht jede Rakete kann, um genau zu sein keine der heute von der Türkei benutzten).

Hier wieder ein beispiel von Periklisziöser Naivität! Die Raketen würden auf jedem Radar sichtbar sein, den Rest würden die Luftabwehr erledigen!
Auch hier sind ihre Aussagen total irrsinig! Auch hier ein kleiner Hinweis der Iran verfügt über Reichlich Shahab Raketen die eine eigene entwicklung sind Man könnte Athen in Schutt und Asche zerlegen :2faces: aber zum Szenario kommen wir erst später keine sorge

Sie schreiben das der Pilot auf die Bedrohung reagieren könnte, was auch stimmt, aber falls dieser schon seine Rakete abgefeuert hat(AIM-120), dann dürften seine Manöver nicht zu extrem sein, denn sonst würde er das Signal zur Rakete verlieren.

Ziemlich Irrsinig genau in dem Moment eine Rakete abzufeuern in dem man unter beschuß steht oder!?
Aber wenigstens geben sie zu das die Türkischen Piloten reagieren würden (immer hin) und nicht da stehen und zu gucken :rolleyes:
Ach und bei den hitzesuchenden Sidewinder ist das ganze ein wenig anderes

Ihre Aussage, das die Türkei auch heute schon überlegen ist, klingt dabei schon mehr als lächerlich, denn wie sie selbst sehen können ist die Türkei besonders im Bereich der Luftwaffe unterlegen.

Der Luftkrieg ist wie schon tausend mal gesagt nur ein Bereich des gesamten Krieges! Das nur mal vorab!
Im Schach kann immer jeder nur einen Zug machen! Griechenland hat seinen Zug gemacht und hat jetzt auch wie sie an meinen Zitaten sehen können keine Kapazitäten mehr irh wurdet endmündigt ihr dürft gar nicht mehr das tun was ihr wollt, also von daher! Eure Züge waren dumm sie haben in die Rückwerst AG investiert wohingegen wir in die Zukunft investiert haben! 2009 bekommen wir die von uns mitentwickelten F-35! Also ich weiß sie sind ein Fan von Eindimensionalem Denken, aber nur mal 5 Jahre Voraus in fünf Jahren hat Griechenland immer noch dieselbe Luftwaffe(möglicherweise modernisiert Griechenland noch seine Flugzeueg aber auf gar keinen fall kommen neue hinzu) aber die Türkei hat 100 F-35 ! Also ich Frage sie nun welche Luftwaffe ist besser? Sie müssen schon etwas voraus sehen können wenn sie hier über Krieg spekulieren wollen.

Das es keine Kriege gab, in denen man die Waffensysteem der Franzosen hätte großartig testen können ist ihnen aber auch schon bewußt, oder?
Das nicht jedes Land Krieg führen möchte, so wie die USA, ist auch klar, also kommen sie hier nicht mit irgendwelche unbelegbaren Spekulationen, sondern nennen sie mir Fakten!

Das ist mal wieder ein Musterbeispiel für Periklisziöses Rausreden :2faces: Sie haben ein Problem sie können nichts einsehen deswegen beschrenken sie meine Bemühungen nicht so sehr sie zu leutern, sondern sie und ihres Gleichen zu Entmaskieren! Der Falklandkrieg war so ein Krieg nicht nur Mirage sondern auch Super Etendard und einiges anderes Gerät entsammen aus französischer "Feder"! Den Ausgang des Krieges kennen sie ja... und kommen sie mir nicht mit Steinchen im Schuh so ist die Realität man muß auf alles gefeilt sein und wenn man Versagt dann ist man eben nicht Realitätstauglich was nützt es ihnen wenn die Mirage auf dem Papier Super Flugzeuge sind aber im Kampf versagen?
Außerdem können sie einfach nicht zu geben das Französische Rüstungsgüter bei weitem nicht so kampferprobt sind wie andere und daher auch nicht die entwickelnte Verbesserungen haben wie bei der F-16 beispielsweise! Also nerven sie mich und die anderen hier nicht mit ihren Mirage!

In Simulationen, bzw im Training zeigt sich deren Fähigkeiten gegenüber der F-16!
Griechenlands Erfahrungen sind sehr gut.

Wen interessieren Griechenlands Erfahrungen !? Ganz sicher sind diese "Erfahrungen" nicht maßgebend in der militärischen Fachwelt! Für mich klingt das eher nach Pyschologischer Kriegsführung Diese Tricks von Vorgestern impunieren niemanden mehr, wir sind uns unserer Überlegenheit mehr als nur Bewusst!
Woher entehemen sie diese Kenntnis? Leiten sie zufällig das Trainingsprogramm der griechischen Luftwaffe? Und das die Griechische Luftwaffe eine Interesse daran hat seine Mirage als Hochwertig zu verkaufen ist ja klar (Pyschologische Kriegsführung)

Sie sollten sich an Fakten halten und nicht ihre persöhnliche Meinung!

Sie sollte nicht Wunschdenken mit der Realität verwechseln, ihre Pseudoüberlegenheit besteht noch nichteinmal auf dem Papier!

ch weiß nur, das bisher kein Vertrag über den Kauf des Leopard 2 besteht.
darüber zu spekulieren ist sinnlos!

Berlin - Die Verhandlungen über die Lieferung von Leopard-2-Panzern an die Türkei sind nach Informationen des Nachrichtenmagazins "Der Spiegel" weiter fortgeschritten als bisher bekannt. Nachdem sich im Sommer abgezeichnet habe, daß die EU Beitrittsverhandlungen mit der Türkei befürworten wolle, seien die Kontakte zwischen Bundesverteidigungsministerium und türkischem Militär intensiviert worden. Die Türkei ist offenbar an 350 gebrauchten Panzern interessiert, die allerdings noch technisch überholt werden müssen. Lediglich der Preis sei noch Verhandlungssache...

Berlin/Ankara - "Wenn die türkische Regierung jetzt eine entsprechende Anfrage stellen würde, würde ich dem Bundeskanzler empfehlen, diese Anfrage positiv zu beantworten", sagte Struck im Beisein des türkischen Verteidigungsministers Vecdi Gönül....

Noch fragen ?

[PERIKLIS]

Zwischen der Block 50 und 52 gibt es nur minimale unterschiede, selbst der Hersteller Lockhead Martin sieht das so!
Der unterschied der beiden Flugzeuge liegt unter anderem im Antrieb! Der Antrieb der Block 52 ist sogar leistungsschwächer aber dafür leichter und ermöglicht daher eine größere Flugreichweite! Aber da der Raum in dem die jeweilige Luftwaffe opperieren wird nicht all zu gorß ist und die Flieger keine große Strecke hinter sich bringen müssen ist auch dieser Vorteil Zweifelhaft! Und da die Türkische Flieger nicht so einen langen weg nach Zypern zurück legen müssen wie die Griechen hat der Kauf derBlock 52 allenfalls einen ausgleich geschaffen mehr aber auch nicht!
Der Radar Vorteil kann ja wie gesagt durch mehrere möglichkeiten überwunden werden! Das Radar der Block 52 kann ohne hin erst ab einer entfernung von 80km Flugzeuge erkennen, die AWACS würden es also lange vorher auf dem Radar sehen!
Sich jetzt 60 Block 52 zu kaufen ist strategisch dumm! Soviel Geld in ein Auslaufendes Modell zu investieren und das bei Friedensausichten bis Mindestens 2010 zeigt die Nervosität worunter die Griechen leiden! Und außerdem war es die reinste Geldverschwendung ihr hättet wenigstens F-15 kaufen sollen(wenn ihr euch schonmal defenisv einstellen wollt)
Damit habt ihr den doppelten Schaden, einmal weil es eure VW trifft und einmal weil das Geld dann fehlen wird wenn es wirklich einen Konflikt geben wird und wo neue Waffensysteme benötigt werden!

Sie haben ja schon gezeigt wie wenig sie über diese Materie wissen, und durch meine ausführungen sollten sie doch nun auch erkannt haben, das ich da mir da nichts einfach mal ausdenke.

Wenn ich also nun behaupte, das die Block 52+ besser sind als die Block 50, dann ist das auch so.
Sie sollten sich meine Beiträge mal besser durchlesen.

Diese Bezeichnung Block 30, Block 40, Block 50 etc. geben kein neues Flufzeug an(kleinere Modifikationen sind aber z.T. schon vorhanden), sondern vielmehr die verbesserte Elektronik preis!

Die Vorteile des F-16 Block 52 sind in diesen Bereichen:

Conformal Fuel Tanks
600-Gallon Wing Tanks
Landing Gear
Radar
Targeting System
Navigation and Reconnaissance Pods
Cockpit
Dorsal Avionics Compartment
Communication, Navigation, and Identification
Core Avionics and Central Computer
Equipment
Engines
On-Board Oxygen Generation
Other Equipment Options

Und die Block 52+ ist eine ausführung, die einige Systeme zusätzlich hat, bzw verbesserte!
Da steht zwar immer Block50/52, aber das weil dieBblock 50 auf 52 aufgerüstet werden kann!
Das will die Türkei auch machen(CCIP), aber bisher hat sie noch keinen Vertrag unterschrieben!

Wie ich bereits schrieb sind die AWACS wichtig bei der koordination der Operationen und natürlich auch der frühen Feinderkennung, allgemein Aufklärung, aber im direkten Kampf sind sie eher unwichtig, ausser man hat Raketen mit einer Link-Funktion, sowie z.B. die MICA!

Das Radar des F-16 Block52+ kann die Feinde schon relativ früh auf den eigenen Angriffsschirm bringen, und dort auch verfolgen ohne so leicht durch Störungen(z.B. ECM) abgelenkt zu werden!

Alleine damit ist ein Abschuss einer Rakete viel effektiver auch aus größerer Entfernung, als es beim Block 50 der Fall wäre!

Ihre Aussagen über die strategische Sicht der Einkäufe ist sehr naiv(mal wieder)!
In Friedenszeiten rüstet man, in Zeiten des anbahnenden Konflikts ist es zu spät!
Die heutigenn Waffensysteme sind nicht mehr so einfach gebaut wie die zur Zeit des 1. oder 2. Weltkriegs!
Ein Flugzeug besteht nicht mehr aus einem Startknopf und einem Steuerknüppel, der mit Drahtseilen verbunden ist!
Die heutigen Flugzeuge sind "empfindliche" Hochtechnologie-Produkte!
Wenn das Fly-by-Wire System einen kleinen Fehler hat, dann kann der Pilot noch so gut sein, der Flieger wird abstürzen!
Ist eine Schruabe locker, dann kann bei den enormen G-Kräften die Kiste schonmal auseinanderbrechen!
Es ist eben kein Wunder, das man pro Flugstunde ca 12 Mannwartungsstunden benötigt:
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also, wenn man eine Bestullung aufgibt, dann wird man mehrere Jahre auf die Lieferung warten müssen.
Es ist eben immer ein Punkt der rechtzeitigen Plannung!

Ihr Vorschlag mit den F-15 zeugt von wenig Wissen, denn die F-15 ist teuerer, und auch Wartungsintensiver(insgesamt auch mit den Ersatzteilen viel teuerer bei der Wartung als eine F-16).

Es wäre also eindeutig der falsche Schritt gewesen.l Man hat darüber kurz nachgedacht, aber nach einfachen Rechnungen dieses aufgegeben, nachdem die USa auch nicht bereit waren dazu Extras zu liefern, das es sich gelohnt hätte!

PS: Sie machen schon wieder den Fehler alles nur aus einer Sichtweise zu betrachten!

Griechenland wird es sich nie und nimmer leisten können jetzt noch Eurofighter zu kaufen und die EU Kommision wird auch vorerst Griechenland endmündigen! Mit dieser Luftwaffe steht ihr mindestens bis 2010 , die Türkei hingegen hat schon 150 F-35 bestellt. Ich hoffe sie stimmen mir zu das wenn die Türkische Luftwaffe spätestens 2010 100-150 F-35 exemplare bekommt steht die griechische ganz schön dumm dar steht!Ihr hättet dann nicht den hauch einer Chance! Im moment sind die beiden Luftwaffen ziemlich ausgeglichen ! Aber wie sie sicher selbst auch wissen wird es zu so einem Konflikt erst kommen wenn die EU perspektive für die Türkei nicht mehr besteht! Die Tükrei hat in die Zukunft invetsiert und der Riesen Vorteil ist das wir die F-35 selbst mitentwickelt haben das macht uns unabhängiger , das heißt man könnte später Ersatzteile selbst produzieren und wäre so unabhängiger und vor allem können die kosten so minimiert werden, und man könnte die Gelder in andere Bereiche stecken. Ihr Griechen hingegen könnt gar nicht mit Geld umgehen

Na, werden sie mal wieder kindisch?!

Wer sagt, das Griechenland die Eurofighter heute bestellt und morgen erhält?

Die EF oder Rafale werden vielleicht sogar in diesem Jahr schon bestellt, und dann vielleicht schon ab 4-5 Jahren schon geliefert(Begin der Lieferung, nicht das Ende)!
In ca 5-6 Jahren mal eben €3.5 Mrd auszugeben dürfte nicht das Problem sein.
sie sollten wirklich anfangen meine Beiträge sorgfälltiger zu lesen!

Woher sie nun ihre Illusionen her haben, das die Türkei bereits 150 JSF bestellt jhat, das weiß ich nicht. Es besteht eine Planung(die man vor vielen Jahren mal aufgestellt hat), mehr auch nicht.
Auch ist es ein Irrtum zu glauben die Türkei würde ihre JSF bereits 2010 erhalten!
Bis dahin haben wohl nichtmal die USA ihre erhalten, und da sie nur eine Produktionsstrasse zulassen(worüber sich die Briten extrem beschweren als ebenfalls Level 1 Partner mit mehreren Mrd$ Beteiligungskosten), wird die Türkei als Level 3 Partner frühestens um 2015 ihre ersten JSF erhalten!

Die Türkei hatte vor kurzem auch mit einem Ausstieg aus dem Programm gedroht, weil sie sich mehr erhofft hat.
Da sie das natürlich wioeder anzweifeln werden und sich wohl auch nicht in den türksichen Fora informieren wollen, die ich ihnen nannte, hier mal ein gewisser Fingerzeig:
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Nun zu den Planungen:
Die Türkei überlegt, ob sie sich in der Zwischenzeit evt sogar die EF bestellen sollte, oder vielleicht die F-15. Vielleicht auch andere Modelle.
Deshalb zögert sie wohl auch mit der Modernisierung ihrer F-16 Flotte!

wenn sie nun also von "Geldverschwendung" reden wollen, dann sollten sie dort mal anfangen. Griechenland hat die Notwendigkeit zu Verteidigungszwecken aufzurüsten(man denke an die Imia-Krise), die Türkei hat das nicht!

Im Moment sind die beiden Luftwaffen also mit nichten ausgeglichen, die griechsiche ist überlegen(nochmalo die Bitte meine Beiträge sorgfälltiger zu lesen)!

Also um mal ein Fazit zu ziehen

Griechenland besitzt 100 x Block50/52 (60 Block52/ 40Block50) und weitere 40 x Block30! (F-16 Gesamt: 140)

Die Türkei besitzt 80 x Block50 und 140 x Block30/40 (F-16 Gesamt : 220)

Wir nehmen also die differenz von 80 Flugzeugen und stellen es den von ihnen
genannten Faktoren entgegen!
Die C AMRAAM´s mit einer etwas größeren Reichweite(die Türkei würde im Krieg sofort welche aus israelischem Bestand nachkaufen falls die Amis nicht liefern könnten/wollten was sehr unwahrscheibnlich ist den Dollar ist Dollar)!

Griechenland hat zur Zeit:
-F 16 Block 52+:60
-F 16 Block 50D:40
-F 16 Block 30:34
----------------------
134 F-16

Die Türkei:
F 16C/D Block 50: 75 (einer weniger als auf meienr Liste auf der ersten Seite, da es vor 2 Tagen zu einem Absturz kam)
F 16C/D Block 40: 104
F 16C/D Block 30: 38
------------------------
217 F-16


Da sie nicht weiter auf "amerikanische" Flieger eingehen hier noch die F-4 PI2000, die ebenfalls AMRAAM-Fähig sind:
35 F4-PI 2000

Das macht bis hierher bereits eine Gegenüberstellung von
169 vs. 217 Flugzeugen auf beiden Seiten mit AMRAAM-Kapazitäten!

Ihre Annahme, das sich die Türkei mal schnell eben AIM;-120C besorgen könnte ist auch ein Trugschluss, denn diese müssten ja auch gebaut werden.
Wenn die USA es nicht wollen, dann gehen auch keine Rakten aus Israel raus. Die Israelis werden nicht denjenigen verärgern, der ihnen bisher so sehr geholfen hat, und dessen Hilfe auch weiterhin nötig ist!

ausserdem wird Israel sich nicht selber schwächen, einfach mal ihre Waffen an andere abzugebne und selber dann ohne alles da zu stehen.
Oder denken sie, das Israel mal eben so 1.000 AMRAAMs auf Lager hat, die nach einigen Jahren sowieso unwirksam wären?

Seien sie doch bitte nicht so naiv
:rolleyes:

Und jetzt zu den Peugot Fliegern...
Also was die Mirage angeht sie schreiben das ja "nur" 16 Mirage zum Einsatzt kamen aber bedenken dabei nicht das gerade mal 28 Harrier im Einsatz waren und die Mirage war ja nicht das einzige Flugzeug der Argentinischen Luftwaffe!
Ich hatte ihnen gesagt das die Flugzeuge im Praxis test im Falklandkrieg kläglich versagt haben und bewiesen haben das sie nicht gerade Kriegstauglich sind!
Argentinische Luftwaffe im Falklandkrieg 1982


Die Argentinier hatten ne Menge Geld in französische Rüstungsgüter investiert (wie die Griechen auch :2faces: ) besonders die Luftwaffe, und resultat war das sie nach wenigen Monaten trotz klarer Vorteile (Argentinien war viel näher an den Inselns dran) aufgeben mussten! Der Luftkampf wurde da deutlich für die Briten entschieden alleine 9 Mirage wurden abgeschoßen!
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Das sind mehr als 50% der eingesetzten Mirage also sagen sie selbst die Mirage haben sich nicht gerade empfohlen und kommen sie da nicht wieder mit ausreden wie von wegen die Mirage war damals ein altes modell... Ich glaube sie wissen nicht ganz wann der Falklandkrieg stattgefunden hat kann das sein? :2faces:! Damals war es 1982 also kommen sie hier nicht mit ihrem Ultra dummen vergleich das es so wäre wie wenn man 1WK gegen 2WK stellen würde....
Insgesamt wurden 80 argentinische Flugzeuge und Hubschrauber im Kireg abgeschoßen! Die Briten konnten ohne weiteres in der Reichweite der Argentinischen Luftwaffe operieren, die Mirage hatten einfach keine Chance gegen die Harrier!
Die argentinische Luftwaffe wurde vernichtend geschlagen und nichts anderes!
Klar kaufen heute noch Länder die Mirage aber geschieht das hauptsächlich weil man nicht zu sehr von den USA abhängig sein will, aber was die Kriegstauglichkeit dieser französischer Produkte angeht so muss man schlicht und einfach sagen das sie im Praxis Test durchgefallen sind!

Sie können unmöglich so etwas glauben, was sie da schreiben.

natürlich ist ein neuer Kampffliger mit einem Terchnologievorsprung von ca 10 Jahren besser als eben das ältere Modell, sonst würde man auch keinen neuen bringen!

Wie sie selber sehen können waren eben nur insgesamt die 17 Mirage III noch ernste Kampfflugzeuge, der Rest (bis auch die Super Entendard ohne Bewaffnung und eben für andere Aufgaben konzipiert) waren Lufttrainer!

Die heutigen Lufttrainer der griechischen Luftwaffe sind bei weitem besser und könnten es locker mit denen aufnehmen.

Die Argentinier haben nicht damit gerechnet, das die Briten für so eine kleine Inselgruppe auf diese Entfernung einen Krieg reskieren würden, sonst hätten sie sicher nicht so schnell diesen Schritt unternommen!

Wenn man anhand der Kosten gehen würde, dann hat Argentinien mit insgesamt 4 Super Entendards mehr Vernichtet, als die Briten mit ihren Harrier!

1 Zerstörer und 1 Transporter zerstört, sowie einen Flugzeugträger stark beschädigt!

Die Argentinier haben einen Zerstörer durch ein britisches Atom-U-Boot verloren.
Was hätten die Argentiniermit 14 Super Entendars volbringen können?

Im Luftkampf nicht unbedingt viel(wären nicht unwichtig, war aber nicht ihr Einsatzgebiet, waren keine Abfangjäger), aber was die Seestreitkräfte anbetrifft hätten sie den Briten noch sehr viel Schaden anrichten können!

Man kann eben Äpfel nicht mit Birnen vergleichen. Ist zwar beides Obst, aber eben doch unterschiedlich.

Wie schon gesagt, wären die Harrier gegen ebensoviele Mirage 2000 angetreten, dann hätte man einen Unterschied machen können!

Wenn sie soviel Wert auf Tatsächliche Abschüsse legen, dann eben auch die Tatsache, das die türksiche F-16 durch einen griechsiche Mirage 2000 abgeschossen wurde!

Was sie nun als Vorteil für Argentinien sehen war keiner, denn die Inseln waren immer noch ca 800 Km entfernt, und da hatten die Briten mit ihren Flugzeugträger Vorteile, da der eigentlich auch durch die ganzen Marineeinheiten gut geschütz war!


Ich denke nicht das sie das einsehen wollen, ist aber auch egal!
Die Mirage ist ein anerkannt guter Kampfflieger und wie schon geschrieben hat Griechenland bisher sehr gute Erfahrungen gemacht!
Da man beide Flugzeuge im Inventar hat(F-16 und Mirage 2000) konnte man deren Unterscheide ganz gut fetsstellen, und man entschied sich nicht mal einfach so für die teueren Mirage 2000-5!

Ich hoffe sie werden jetzt nicht weiter mit ihren Mirage nerven! Ich habe gesagt die Differenz von 80 F-16 wird durch die Mirage und die C AMRAAM`s wie den MICA Luft-Luft Raketen gefüllt, aber auf keinen fall ist die griechische Luftwaffe momentan überlegen! Und wie die Zukunft aussieht wissen ja selbst (F-35)
Sie können sich ja selbst ausrechnen was passiert wenn die Türkische Luftwaffe noch 150 F-35 bekommt
Auch sollten sie bedenken das die Luftwaffe in so einem Verhältnis wie Griechenland zu der Türkei steht nicht die größte Rolle spielt zumahl es ganz sicher nicht zu einem Stellungskrieg kommen wird.
Siehe auch Iran-Irak Krieg

Sie sollten ihre aussagen wirklich mal aus mehreren Perspektiven betrachten.
Der Iran-Irak-Krieg war ein Krieg mit direkten Landgrenzen(einer langen Grenzen), das wäre in einem Konflikt Griechenland-Türkei nicht so!

Die Luftwaffe und die Marine wird in der Ägäis der wichtigste Faktor werden, und die relativ kleine und durch einen Fluß getrennte Landgrenze in Thrakien kann auch mit relativ wenig Kräften verteidigt werden!

Wenn die JSF(in welcher Anzhal auch immer)ab ca 2015 geliefert werden sollten, dann werden die älteren Flugzeuge ausgemustert!
Sie denken doch nicht, das die Türkei sich noch zusätzlich evt sogar 150 JSF halten würde, oder doch?

Die AIM-120C5 sowie die MICA und Super 530D sind zusammen mit den Mirage und den restlichen Kampffliegern der türkischen Luftwaffe deutlich überlegen.

Man hat nähmlich nun auf Seiten Griechenlands noch zusätzlich 51 Mirage 2000/-5 MkII.
Das macht dann:
Griechenland 169 + 51 = 220 Kampfflugzeuge mit AMRAAM-Kapazitäten gegenüber den 217 türksichen Kampfflugzeugen mit dieser Kapazität!

220 vs 217

Dazu noch ca die 420(+350) AMRAAMs auf Seiten Griechenlands, sowie den unzählbaren Luftabwehrsystemen, gegenüber den 314 AMRAAMs der türksichen Luftwaffe.

Klarer könnte die Überlegenheit kaum sein!

Hier wird der kollektive griechische Verfolgungswahn deutlich! Ihr solltet emotionen aus den spiel lassen und (falls ihr sie habt) Profis ans Werk lassen.
Die Türkei tud nix unrechtsmäßiges die Gebite wurden von Griechenland okkupiert, und die aggresive Politik zwingt uns halt den Griechen zu zeigen was sein könnte wenn ihr nicht vernünftig werdet!
Ihr unterstützt Terroristen ,diskriminiert die Türkische Minderheit im Land und betreibt eure chauvinistisch ePolitik auch auf Zypern wo ihr schon einmal gesehen habt wo das ganze Enden kann! Aber man kann eure Reaktion jetzt auch daher gut nachvollziehen, nur profesionell ist sie nicht gerade!
Sagen sie selbst Griechenland investiert all seine Kapazitäten in die Aufrüstung und dabei wird nicht unterschieden zwischen sinnvoll und nicht! Wen man sich die verschuldung ansieht und bedenkt dass das zu den EU bedingungen geschieht versteht man was für Unfähige Leute in Griechenland das sagen haben.
Auch die jetztige Konseravtive Regierung(die zudem auch sehr chauvinistsisch ist) ist nich viel besser, gut sie will es aufklären aber was blieb ihr den anderes übrig, ihr wurdet jetzt von der EU endmündigt und man kann es gar nicht glauben ihr bekommt soviele Hilfen und genißt soviel vorzüge und dennoch....
Kein Land in der EU hat so eine Katastrophlae VW eigentlich sollte ihre VW dank EU blühen aber uns kann dies auch nur recht sein
Und weichen sie hier nicht wieder aus, wenn man kein Geld hat und wenn man endmündigt wurde kann man auch keine Militärprojekte finanzieren.

Werden sie nun wieder kindisch?

Es werden keine Gebiete von Griechenland okkupiert!
Die Türkei fordert griechisches Territorium und Griechenland hat angeboten es vor einem internationalem Gericht zu lösen, aber die Türklei weigert sich!

Sie selbst haben zugegeben, das die Türkei (fast täglich) den griechsichen Luftraum verletzt, also wie kommen sie darauf, das dies "kollektiver Verfolgungswahn" sein sollte?

Ich glaube sie sollten den Begriff nochmal nachschlagen.

Ihre politischen auswüchse haben hiermit nichts zu tun. Eröffnen sie einen neuen Strang oder unterlassen sie diese Bemerkungen, sonst müste ich diese melden und die Löschen verlangen!


Ich schrieb nie, das Griechenland all seine Kapazitäten in die Aufrüstung investiert. Da haben sie etwas falsch verstanden.
Griechenland investiert mehr als man im Normalfall bräuchte.

Griechenlands Wirtschaft ist stark genug um dies zu finanzieren, auch weiterhin, wenn nötig!

Ihre Beleidigungen zeigen hier nur ihren kindlichen Charakter.

Der Unterschied ist doch wohl überdeutlich oder etwa nicht !? Griechenland investiert maßlos in auslaufende Modelle und das in einer Zeit wo ein Krieg serh unwahrscheinlich ist ganz neben bei ruiniert es seine Volkswirthschaft (uns kann es nur Recht sein ) Die Türkei investiert eher in defensive und zukunftsorientierte Bereiche wo sie zudem auch noch mitentwickeln (F-35, SPEW2) und setzt seine Energie in wirtschaftliche und politische Dinge! 2010 wird es eine über Starke Türkei (und eine deutlich stärkere Turanische Union) und ein hoch verschuldetes und mit einem miserabelene Betrüger Image gekenzeichnetes Griechenland geben! Ich denke die Griechen sind nicht genug im Bewusstsein der Deutschen oder Franzosen beispielsweise, sie sind zu wenige hier, aber nach einer Zeit wird man schon sehen woran man ist! Ich errinere an das Image der Griechischen Einwanderer in Australien.... :2faces:
Wen Griechenland Zahlen fälscht wird es schwer Kredite zu bekommen und keiner wird Geschäfte mit solchen Betrügern machen wollen.
Kein Geld, Keine Waffen! Ihr müsst mit eurem Inventar noch eine lange Zeit auskommen! Das wird aber witzig wenn in 5 Jahren die Block52 auf die F-35 treffen :2faces:! Weichen sie nicht wieder aus!
Ist es Fakt das die Türkei an der F-35 mitentwickelt ja oder nein? Ist es Fakt das die Türkei 100 F-35 bestellt hat ja oder nein? Ist es Fakt das Griechenland noch keine Eurofighter bestellt hat ja oder nein? Ist es Fakt das Griechenland nicht an den Eurofightern mitentwickelt hat ja oder nein? Ist es Fakt das Griechenland von der EU quasi endmündigt wurde und es ihnen nicht erlaubt ist Geld auszugeben wie sie wollen ja oder nein?
Die F-35 ist um längen besser ist als die F-16 und wenn die Türkei 100 F-35 bekommt ist das ein Kriegsentscheidender !

Ihre naiven und falschen Aussagen zu Griechenlands Wirtschaft haben hier mit dem Thema wenig zu tun, aber haben eben mit der Realität wenig zu tun.
Griechenlands Wirtschaft ist keineswegs schlecht. Die ausgaben für die Rüstungsprojekte haben bloß eben den Rahmen gesprengt. Mehr nicht.
Das Wirtschaftswachstum ist weiterhin relativ hoch, und mit den Jahren (und den verständlicherweise abnehmenden Rüstungskäufen(da ja schon das wichtigste überwiegende geholt wurde), wird der Stand Griechenlands weiterhin erhöht werden!

Zu den Zukunfstprojekten des griechsichen Militärs habe ich ja bereits zu Dardanell etwas geschrieben. Lufttrainer, Kurzstreckenrakete, UCAV!

Worin sehen sie eigentlich die "defensive" Rüstung der Türkei?
Weder Panzer, noch Kampfhubschrauber fallen unter dieser Kategorie!


Was nun den F-35 betrifft habe ich ihnen bereits einen Link gegeben, denn sie sorgfälltig lesen sollten!

Die Türkei ist Level 3 Partner am JSF Programm.
Die Türkei hat bisher keine F-35 bestellt!

Griechenland hat weder an der Entwicklung des EF mitgeholfen, noch hat es den EF bestellt.

Und Griechenland wurde nicht endmündigt!
Griechenlands ausgaben werden ledeglich bereits an der Quelle überprüft, aber Griechenland entscheidet immer noch selbst was und wo man das Geld hingibt!


Sie haben ein falsches Bild von der ganzen Geschichte.

die Türkei ist da schon in weitaus schlimmeren Sorgen. Die Weltbank hat angedroht weitere Kredite zu sprerren, wenn Erdogan seinen Plan einen gewissen armen Bereich der Türkei mit Subventionszahlungen zu versorgen nicht aufgibt!
Habe zwar nun keinen Link zur Hand(auch keine Lust zu suchen), aber schauen sie und fragen sie mal in dem türksichen Forum hier nach(vielleicht wissen sie es ja auch selber, dann bräuchten sie nicht nachfragen):
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Es sind 5 Europäische Länder an einen Verkauf des Rafale oder EF an Griechenland interessiert, und noch mindestes 1 weiteres EU-Land zusätzlich, was den Verkauf von AAW-fregatten anbetrifft.
Diese wären:
Deutschland, Frankreich, GB, Spanien, Italien, Niederlande!
Nicht gerade unwichte EU-Mitglieder.
Was denken sie wer es den Griechen verbieten würde?

Irgendwie lesen sie nie konzentriert meine Beiträge oder!? Ich habe nicht bestritten das die C AMRAAMS eine größere Reichweite haben!
Jedoch ist dieser Nasenlanger Vorpsrung den sie in Sachen Luft-Luft Raketen haben sehr vergänglich da erstens sie nicht grenzenlos darüber verfügen können ,weil sie nur 100 stück davon besitzten und weil auch die Türkische Armee selbst während des Krieges ihre Block 50 noch Nachrüsten könnte! Aber auf keinen Fall ist dieser Vorsprung ein Kriegsentscheinder! Sie versuchen hier einen Krieg durch abgleichen von theorethischen Daten voraus zusehen und das ist milde gesagt albern!
Wen man nach der Theorie gehen wollte die Deutsche Armee war der Sowjetischen 1938 Haushoch überlegen! Und was geschah? Man hat den klimatischen Aspekt nicht eingeplant!
Auch das amerikanische Militär war der Nord-Vietnamesischen Haushochüberlegen und was geschah? Man hat die geographischen Aspekte nicht mit einbedacht! Der Irak hatte 1980 auch weit modernere Waffe aus den USA und Frankreich wie der UDSSR sie hatten das feinste vom feinen!
Der IRak hat den Iran angegriffen und hat die tödlichste Waffe nicht mit einbedacht! Den Türkischen Soldaten Auf iranischer Seite kämpften 70% Aserbaidschanische Türken, und wie wir Minen geräumt haben habe ich ihnen ja schon erzählt! DIe haben ein Sturmband mit der Aufrschrift "Allah Akbar" bekommen und sind über die Minenfelder gelaufen um den weg für die Panzer frei zu machen! -sie machen einen gewaltigen Fehler wenn sie glauben sie spielen in der selben Liga wie die Türkei und wenn sie die Turanische Option mitbedenken dann heiß0t es guten Nacht! Werdet Vernünftig und gibt uns unsere rechtmäßige gebite zurück und libaralisiert eure Politik in Zyüpern und hört auf Terroristen zu unterstützten! Sonst sieht es nicht gut aus ums Griechische Volk!

Ihre falschen Aussagen über meine Szenarine treffen auf ihre zu. Man muß eben vieles bedenken!

Im Iran-Irak-Krieg hat der Irak keineswegs die modernstens Waffen gehabt. Er hat sich aber überschätzt, und bei einer relativ großen Landgrenze spielte eben das Heer eine große Rolle!
In der heutigen Zeit wäre das in diesem Szenario schon bei weitem anders verlaufen.

Ich denke auch das ich ihnen mitlerweile klar gemacht haben sollte, das Griechenland eben nicht in der selben Liga mit der Türkei "spielen", sondern eben eine Liga darüber.

Wollen die Türken in die Minenfelder rennen, dann sollen sie es tun, aber es wird keineswegs einen Vorteil bringen.

Ich habe gesagt das die Türkei 600 hitzesuchende Sidewinder hat! Das sie viele verschiede Sidewinder hat ist klar!
Und das sollte ihnen verdeutlichen das die andere Seite auch über ein beträchtliches Waffen Arsenal verfügt!
Sie vergessen immer das die Türkische Seite nicht still stehen wird! Auf jede Aktion folgt eine Reaktion!

The AIM-9 Sidewinder is a supersonic, heat-seeking, air-to-air missile

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Die Sidewinder ist nochdazu einen Kurzstreckenrakete!

Griechenlands bekommt bald ihre bestellten(und mitgebauten)350 Iris-T geliefert. Diese sind den AIM-9 überlegen. Nur die AIM-9X könnte da mithalten!

Was sie nun mit der Aktion-Reaktion auszudrücken versuchen sollten sie auf ihre Szenarien anwenden, aber beim Arsenal ist dies hier irrelevant, da ich ihnen bereits schrieb, das solche Rüstungsprojekte Jahre und nicht Tage dauern!

Hier wieder ein beispiel von Periklisziöser Naivität! Die Raketen würden auf jedem Radar sichtbar sein, den Rest würden die Luftabwehr erledigen!
Auch hier sind ihre Aussagen total irrsinig! Auch hier ein kleiner Hinweis der Iran verfügt über Reichlich Shahab Raketen die eine eigene entwicklung sind Man könnte Athen in Schutt und Asche zerlegen :2faces: aber zum Szenario kommen wir erst später keine sorge

Die Raketen haben ein sehr kleines Profil, und solange sie keine eigene Radarsignale abgeben sondern nur Daten empfangen, werden die Kampffliger auch nichts merken, bis es zu spät ist.

Mir Naivität vorzuwerfen und dann solch eine aussage zu tätigen ist doch peinlich für sie, oder?


Fragen sie doch bitte beim nächsten mal in den besagten Foren nach!

ausserdem, wie kommen sie darauf, das die Luftabwehr(im griechsichen Luftraum? Welche überhaupt, die Stinger, oder die I-HAWK?) diese zerstören könnten?

die MICA sind AMRAAMs!


PS: Ihre Träume eines Turans sind hier völlig irrelevant!

Ziemlich Irrsinig genau in dem Moment eine Rakete abzufeuern in dem man unter beschuß steht oder!?
Aber wenigstens geben sie zu das die Türkischen Piloten reagieren würden (immer hin) und nicht da stehen und zu gucken :rolleyes:
Ach und bei den hitzesuchenden Sidewinder ist das ganze ein wenig anderes

Ich rede hier von AMRAAMs nicht von Kurzstreckenraketen. Lernen sie den Unterschied!

ausserdem wird es eben so sein, das beide Seiten fast zeitgleich auf Entfernung beschießen würden, und die schnellere Rakete(AIM-120C5) wird wohl das Rennen machen. Da wird der anvisierte Flieger entweder ausweichen müsse, oder sich seimen Schicksal ergeben. auch bei Ausweichmanöver wäre es keineswegs sicher, das diese erfolgreich beleiben würden. Das ist eben der große Unterschied einer Rakete mit ECCM-Systemen und einer ohne!

Es spielen viele Faktoren eine Rolle, aber das, was sie bedenken müssten wäre, das die türksichen Kampfflieger im griechsichen Luftraum aus mehreren Richtungen anvisieert werden würden, und sich nicht auf einen Gegner konzentrieren könnten(ich meine Luftabwehrsysteme auf dem Land, AAW-Fregatten/bzw die heutigen relativ begrenzten Fregatten, sowie ebenfalls die Abfangjäger)!

Noch fragen ?

Klar, nach der Quelle und dem Datum!

Die Türkei hat noch nichts bestellt und reine Spekulationen bringen nichts!

Dieses Spielchen könnte man nähmlich bis in die Unendlichkeit führen!


Also nochmlas meine Bitte, das sie sich in den türksichen Militärfora mit Wissenden unterhalten und erst dann wieder hierher zurückkommen um ihre Theorien nieder zu schreiben!

Bisher war nichts wirklich relevantes von ihnen dabei!

[Asker]

@periklis...du versuchst wohl deinen Gegner mit unendlich langen Posts zu verwirren und zur aufgabe zu zwingen....Das kann sich ja kein mensch durchlesen