Gold kaufen?

[Registrierter]

Und dieser Frage solltest allen voran du endlich mal nachgehen. Ja Geld entsteht in einem Kredit, aber wie genau es im Kredit entsteht hast weder du (der ja ohnehin nur nachplappert) genausowenig wie ein gewisser Senf und viele weitere Dünnbrettbohrer verstanden.

Bei Dir schlägt der DKE voll durch wie bei kaum einem anderen:

„Wenn jemand inkompetent ist, dann kann er nicht wissen, dass er inkompetent ist. […] Die Fähigkeiten, die man braucht, um eine richtige Lösung zu finden, [sind] genau jene Fähigkeiten, um zu entscheiden, wann eine Lösung richtig ist.“
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Das ist eine deutliche Aufforderung an Dich, (zum wievielten Mal eigentlich bereits?), KONKRETE Fehler in meiner Darstellung der Geldschöpfung zu benennen.
Du kannst Dir weitere persönliche Angriffe ersparen, wenn Du Dir eine fruchtbare Diskussion wünschst.

Ich behaupte, Du handelst aus Hilflosigkeit: kratzen, beissen, spucken, weil denken vielleicht nicht so klappt.
Lass uns sehen, ob ich falsch liege.

Und ich gehe weiter davon aus, dass Du den Unterschied zwischen Kredit und Leihe noch immer nicht verstanden hast.

Wer glaubt, Geld würde im Kredit durch den Emittenten "aus dem Nichts" geschöpft, der muss freilich an ein grenzenloses Wachstum der Verschuldung glauben

Nein, denn zur Kreditfähigkeit gehören ja immer geforderte Sicherheiten. Diese sind begrenzt.
Beim Mechanismus der Kreditgeldschöpfung handelt es sich nicht um Glaubensangelegenheiten.
Dafür ist eine andere Mafia zuständig.

und ausschließlich darauf klotzen. So eindimensional funktioniert es aber nunmal nicht, selbst wenn wir uns politikinduziert zunehmend darauf zubewegen.

Geld=Kredit=Schuld

Ohne Schulden kein Geld.
Wenn alle ihre Schulden zurückzahlen, gibt es kein Geld mehr.

So einfach und eindimensional läuft´s eben doch.

[Registrierter]

Das Geld für die Maschinen kommt vom Sparer, der berechtigterweise auch Zinsen bekommt.

Die Maschine wird so verrechnet ( Maschinenstundensatz etc) das sie die Zinsen erwirtschaftet.

Wo ist jetzt das Problem mit Zinsen?

Noch mal für Dich:
1 Insel, 11 Leute; einer macht den Banker, 10 bekommen 10 Geld Kredit, Fälligkeit : 1 Jahr zu 5% Zins.

Woher kommt das Geld für den Zins?

[Sondierer]

Noch mal für Dich:
1 Insel, 11 Leute; einer macht den Banker, 10 bekommen 10 Geld Kredit, Fälligkeit : 1 Jahr zu 5% Zins.

Woher kommt das Geld für den Zins?

Ich habe bereits ein Beispiel genannt, wo der Zins her kommt.

DAs Geld muss gedruckt werden.

Bei Goldgutscheinen ging es ohne Zins, nur mit zusätzlicher Sicherheitsgarantie auf Rückzahlung.

[DvB]

Ich habe bereits ein Beispiel genannt, wo der Zins her kommt.

DAs Geld muss gedruckt werden.

Bei Goldgutscheinen ging es ohne Zins, nur mit zusätzlicher Sicherheitsgarantie auf Rückzahlung.

Und wie ist es beim Gold? Laß mich raten: das muß geschürft werden? :2faces:

[Registrierter]

Ich habe bereits ein Beispiel genannt, wo der Zins her kommt.

DAs Geld muss gedruckt werden.

Bei Goldgutscheinen ging es ohne Zins, nur mit zusätzlicher Sicherheitsgarantie auf Rückzahlung.

Aha, und WANN wird Geld "gedruckt"?

Antwort:
NUR UND AUSSCHLIESSLICH, wenn sich jemand dafür verschuldet.
Ohne Schuld kein Geld.
So läuft das seit 1917.

Auf der Insel hat aber nun jeder bereits 10 Geld Schulden. Um ihre Schulden zurückzubezahlen, müssen also alle ihr Geld hergeben und noch wieder 5 Geld Schulden für den Zins aufnehmen.
Jeder hat jetzt also schon mal 5 Geld Schulden für das neue Jahr und kein Geld mehr, denn das ist alles zurück an die Bank.

(Vereinfacht nehmen wir an, dass jeder nach einem Jahr immer noch 10 Geld hat, was unrealistisch Annahme ist, das es ja im laufe des Handelns und Verkaufens zu Akkumulation von Kapital kommt, weshalb ein paar wenige Schlucker nach 12 Monaten gar kein Geld, andere weniger als 10 Geld und einige mehr als 10 Geld haben werden. Aber zur Vereinfachung lassen wir sie alle mal ihre 10 Geld haben, die nun VOLLSTÄNDIG an die Bank zurückgehen.)*

Die Leute stehen also jetzt alle ohne Geld da und haben noch 5 Geld Schulden.

Erkennst Du das Problem?
Um nun ins zweite Jahr zu gehen auf unsere kleinen Insel MÜSSEN sich WIEDER Leute verschulden, und zwar noch höher als im Jahr zuvor.

So läuft von Jahr zu Jahr eine größere Verschuldungsrunde als die vorjahrige.
Der Gesamtschuldenberg wächst und wächst und wächst...

Wie lange kann die 10er-Mannschaft auf der Insel sich nun verschulden?


*Um das Modell realistisch zu gestalten, darf man natürlich die Akkumulation des geldes nicht vernachlässigen und darüber hinaus den Gewinn, der erwirtschaftet wird, nicht vernachlässigen.
Woher aber kommt das Geld für den Gewinn?


rätsel geldschöpfung
Die falsche Ansicht über den Zusammenhang von Ersparnissen und Investitionen hängt mit einem grundlegenderen Trugschluss zusammen: der Annahme, dass die zum Zeitpunkt X für Investitionen verfügbare Menge an Geld der Menge an Geld entspricht, die zum Zeitpunkt X bereits verdient wurde, sodass nur jener Teil des Geldes, der nicht für den Konsum ausgegeben wird, investiert werden kann. Wäre diese angenommene Schranke nicht schon vor langer Zeit überwunden worden, würde der Kapitalismus noch immer in den Kinderschuhen stecken.
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akte GELD (1)
Der Zins in der Kredit- und Geldwirtschaft
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[Sondierer]

Aha, und WANN wird Geld "gedruckt"?

Montag 9 Uhr, oder wolltest du einen Grund ?

[Sondierer]

Fehlt die entsprechende Nachfrage und lässt sich die Wohnung nicht zumindest zu ihren Errichtungskosten verkaufen, gibt es zwar rein physisch mehr Wohnraum (mehr Gebrauchswert). Monetär gesehen jedoch wurde "Wert" vernichtet, und im Ausmaß dieser Wertvernichtung schrumpft die Wirtschaft (ceteris paribus).

Das kann auf Spanien übertragen werden.

Ich überlege blos ob du den Zins abschaffen willst.
Selbst Aktien unterliegen diesem Zinseffekt.

[Sondierer]

Und wie ist es beim Gold? Laß mich raten: das muß geschürft werden? :2faces:

Ich würde es als Erzeugnis betrachten, dass einen kalkulierten Aufwand beinhaltet.

[BRDDR_geschaedigter]

Eindeutig der ohne Kapital.
Denn Kapital macht träge und müde.


Der echte Antrieb im Leben ist immer nur die Not,
oder wie Schopenhauer sagte:
Schmerz ist das Positive unserer Natur, da nur er
wirklich spürbar ist.

Können+Not sind mehr wert als Können+Kapital.

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Das nächste Ausweichmanöver. Bei der Betrachtung muss man schon alle anderen Variablen gleich lassen. Das lernt man doch schon in der 8ten Klasse.

[Klopperhorst]

Das nächste Ausweichmanöver. Bei der Betrachtung muss man schon alle anderen Variablen gleich lassen. Das lernt man doch schon in der 8ten Klasse.

Schon mal von Krediten gehört?
Für eine gute Geschäftsidee nimmt man eben einen Kredit auf,
und den bekommt man auch nur, wenn man fachlich und geschäftlich etwas drauf hat.
Alternative: Venture Capital.

Wozu Goldklumpen anhäufen, zumal man ja dazu erst mal Überschüsse erwirtschaften muss.

Von Logik scheinst du wirklich nichts zu verstehen.

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