Gedenktafel für Holodomor in München

[Sauerländer]

Es gibt "einmalige Aspekte" wie z.B. die industrielle Vernichtung von Menschen.

Das ist ein Problem des technischen Entwicklungsstandes. Wenn ich mir angucke, welchen Kahlschlag zum Beispiel die Römer mitunter gemacht haben, möchte ich mir lieber nicht vorstellen, was Julius Caesar getan hätte, hätten ihm die technischen Möglichkeiten der Nationalsozialisten zur Verfügung gestanden

Trotzdem sollte man sich des Holocaust bewusst sein.

"Bewusst" kann vieles meinen. Es kann ebenso bedeuten, sich des Holocausts so bewusst zu sein, wie man sich auch des dreissigjährigen Krieges oder diverser anderer blutiger Phasen der deutschen Geschichte bewusst ist, wie es bedeuten kann, es ständig im Bewusstsein zu tragen und all sein Handeln und Denken daran auszurichten, "dass soetwas nie wieder passiert."
Ersteres halte ich für wichtig, letzteres halte ich für geisteskrank.

Aus der Geschichte ist im Wesentlichen zu lernen, dass die Menschen aus der Geschichte nichts lernen - das wusste schon Bismarck. Und deshalb ist es verwerflich, aus der vergeblichen Absicht heraus, dieses Lernen zu erzwingen, einem Volk Selbstachtung und Selbstbehauptungswillen zu nehmen.

Wir sollten uns bewusst sein, was "wir" (in übergenerationeller Volksbindung) getan haben. Aber wir sollten deshalb nicht in moralischer Selbstanklage in Sack und Asche gehen, in der Hoffnung, man möge uns vergeben, während wir uns gleichzeitig vorbeten, dass wir das gar nicht verdienen (spätestens an dieser Stelle merkt man übrigens, welche geradezu religiöses Ausmaß dieser irrsinn hat), sondern wir sollten uns, insofern wir uns mit diesem Thema befassen, uns auf den Aspekt konzentrieren, dass wir uns damit selbst keinen Gefallen getan haben.
Wir sollten die ethische Dimension nicht negieren, aber wir sollten sie auch keinesfalls in dieser kontraproduktiven Art und Weise den Diskurs dominieren lassen.
Denn Letzteres führt einfach zu nichts, möglicherweise bewirkt es mittelfristig sogar wieder aus Widerwillen gezeugte Spannungen, die schließlich wieder denen zum Nachteil gereichen, die man vermeintlich schützen will.

[Sven71]

Ich finde es schwachsinnig, gerade zu pervers den einen Massenmord mit dem Anderen aufrechnen zu wollen um dann stolz zu erklären:
"Kuck mal! So schlimm war der Adolf garnicht! Die Russsen, die Chinesen, die Amis und die Franzosen haben es doch auch getan...."

Krank.

Ich finde es pervers, daß in Deutschland schon in der Schule ein schlechtes Gewissen indoktriniert wird (war in unserem Geschichtsunterricht so und dem Vernehmen nach hat das Methode), kein Abend ohne eine Dokumentation über den Naziterror vergeht und Deutschlands Geschichte scheinbar nur noch über das Dritte Reich definiert wird. Als ob es bei uns niemals einen Kant, einen Schiller, einen Bach oder andere historische Lichtgestalten gegeben hätte, sondern nur eben den einhodigen Österreicher mit dem Rotznasenfänger.
Andere Länder haben eben auch ihre dunklen Kapitel, ohne daß die Menschen dort den Drang verspüren, wie zu viele Deutsche am liebsten die Nationalität abzulegen oder zumindest ewig das schlechte Gewissen zu pflegen und sich wegen der Nazis heute alles gefallen zu lassen ... sei es unkontrollierte Zuwanderung oder Kerner'sche TV-Inquisition.

Es geht nicht um Aufrechnung, es geht um verstörende Differenzen verschiedener Länder und deren Bürger im Umgang mit der eigenen Geschichte. Und wenn daran irgendetwas krank ist, dann das Übergewicht der 12 Jahre Naziterror in der gesamten Geschichte Deutschlands und die Methoden, mit denen man Neonazis begegnen will. Ausgelöst durch ein paar pseudointellektuelle Spinner, die auf diesem Wege versuchen, über 60 Jahre zu spät noch Widerstand gegen Hitler leisten zu wollen. Knallchargen, die ernsthaft glauben, mit einem Swastikaabbildungsverbot oder dem Absetzen einer Kochsendung, in der Hitlers Leibspeise zubereitet werden sollte, auch nur einen Neonazi verhindern zu können. DAS ist krank.

Es dient niemandem, die Geschichte des eigenen Landes zu vergessen. Dann gehört aber die komplette Geschichte betrachtet, nicht nur selektiv die dunklen Kapitel.
Es dient niemandem, wenn bei jeder unglücklichen Wortwahl gleich nach dem Holocaust gerufen und eine Entschuldigung verlangt wird. Damit provoziert man schlimmstenfalls den nächsten Holocaust, bestenfalls geht man einem geduldigen Publikum damit auf den Sack.
Wenn man in Zukunft solche Massenmorde verhindern möchte, dann sollte man versuchen, polarisierende Spannungen der Gegenwart abzubauen, anstatt ewig den alten Mist auszukramen und jeden Begriff, den der Gröfaz mal verwendet hat, als nicht mehr salonfähig einzustufen (wie beispielsweise: und, aber, oder, auch, rücksichtslos, deutscher, Arbeiter, etc.).

[Sven71]

Aus der Geschichte ist im Wesentlichen zu lernen, dass die Menschen aus der Geschichte nichts lernen - das wusste schon Bismarck. Und deshalb ist es verwerflich, aus der vergeblichen Absicht heraus, dieses Lernen zu erzwingen, einem Volk Selbstachtung und Selbstbehauptungswillen zu nehmen.

Wir sollten uns bewusst sein, was "wir" (in übergenerationeller Volksbindung) getan haben. Aber wir sollten deshalb nicht in moralischer Selbstanklage in Sack und Asche gehen, in der Hoffnung, man möge uns vergeben, während wir uns gleichzeitig vorbeten, dass wir das gar nicht verdienen (spätestens an dieser Stelle merkt man übrigens, welche geradezu religiöses Ausmaß dieser irrsinn hat), sondern wir sollten uns, insofern wir uns mit diesem Thema befassen, uns auf den Aspekt konzentrieren, dass wir uns damit selbst keinen Gefallen getan haben.

Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen

[PSI]

Ich hab jetzt keinen Nerv auf alle eure Punkte ein zugehen, aber ich denke das es bei euch liegt, ob ihr euch "schuldig" fühlt.

Ich fühle mich nicht für den Holocaust verantwortlich, den ich bin weder Zeitzeuge, Täter, Opfer oder sonstwas... zudem bin ich Links.
Allerdings finde ich es nicht falsch sich daran zu erinnern, damit es nicht wieder passiert.

Aber sich "schuldig" fühlen? Nö.

[Ausonius]

Ich finde es pervers, daß in Deutschland schon in der Schule ein schlechtes Gewissen indoktriniert wird (war in unserem Geschichtsunterricht so und dem Vernehmen nach hat das Methode), kein Abend ohne eine Dokumentation über den Naziterror vergeht und Deutschlands Geschichte scheinbar nur noch über das Dritte Reich definiert wird.

Stimmt doch überhaupt nicht. Ansonsten lass mal das Gejammer, es steht dir frei Threads über die Ethnogenese der Franken und Sachsen, die goldene Bulle, Dürer oder den immerwährenden Reichstag zu erstellen.

[Schaschlik]

Ich hab jetzt keinen Nerv auf alle eure Punkte ein zugehen, aber ich denke das es bei euch liegt, ob ihr euch "schuldig" fühlt.

Ich fühle mich nicht für den Holocaust verantwortlich, den ich bin weder Zeitzeuge, Täter, Opfer oder sonstwas... zudem bin ich Links.
Allerdings finde ich es nicht falsch sich daran zu erinnern, damit es nicht wieder passiert.

Aber sich "schuldig" fühlen? Nö.

Manche können den Schuh nicht einfach vor sich stehen lassen, wo er doch so gut passt. Und wenn sie ihn dann angezogen haben, nörgeln sie dass er schon getragen wurde... :hihi:

[Sven71]

Ich hab jetzt keinen Nerv auf alle eure Punkte ein zugehen, aber ich denke das es bei euch liegt, ob ihr euch "schuldig" fühlt.

Ich fühle mich nicht für den Holocaust verantwortlich, den ich bin weder Zeitzeuge, Täter, Opfer oder sonstwas... zudem bin ich Links.
Allerdings finde ich es nicht falsch sich daran zu erinnern, damit es nicht wieder passiert.

Aber sich "schuldig" fühlen? Nö.

Klar liegt das bei jedem Einzelnen. Aber wieso dann Geschichtslehrer das Schuldgefühl regelrecht predigen, wieso dann kein Abend ohne Hitler-Doku vergeht (außer bei Ausonius, der empfängt scheinbar nur Porno-Kanäle) und wieso beim ZdJ jedesmal ein Pups quer liegt, wenn irgendwelche Vergleiche unter Verwendung des Begriffs "Holocaust" gezogen werden, leuchtet mir dann auch nicht ein. Offenbar gibt es doch Gruppen, die ein Problem damit haben, wenn in Deutschland zu viele Einzelne sich nicht schuldig fühlen.
Erinnerung finde ich auch nicht grundsätzlich falsch. Daß man damit allein aber künftige Massenmorde verhindern könnte, wage ich ganz hart zu bezweifeln.

Aber da Dir der Nerv fehlt .... hast Du Dich in das Forum wohl nur verirrt?

[Sven71]

Stimmt .... nicht. Ans...ten lass ....mer, es ste....ir frei Threads ........... genese der Franken und Sachsen, die gol..........-ürer oder den immerwäh..............ichstag zu erstellen.

???? Hat da eben ein Straßenköter gekläfft ???

[Dr.Zuckerbrot]

Es gibt "einmalige Aspekte" wie z.B. die industrielle Vernichtung von Menschen.

Es ist schon mal reichlich widerwärtig, überhaupt nach Kriterien zu suchen, nach denen ein Mord "schlimmer" sein soll als ein anderer, weil es eben zur Beschönigung der "nicht so schlimmen" Morde dient. Solchen Leuten kann man eigentlich nur Behandlung nach den eigenen Maßstäben wünschen.

Zum Zweiten stimmt das das noch nicht einmal, was du wüßtest, hättest du dich adäquat mit dem Bombenholocaust auseinandergesetzt. Die industrielle Organisation (plus wissenschaftlicher Optimierung, die es bei der Shoa nicht gab) fändest du dort auch, wenn du hinsähest. Es passt aber schon.

[Anti-Zionist]

Es gibt "einmalige Aspekte" wie z.B. die industrielle Vernichtung von Menschen.

Zumindest wird sie behauptet... Dumm nur, dass man nicht frei darüber sprechen kann.

Wird schon seinen Grund haben.