Auschwitz

[mabac]

Er hat die Zahl eines natürlichen Todes Gestorben von 1933 - 1941, und auch die Zahl der Ausgewanderten nicht mitgerechnet.

Nun, wenn wir aber die NS Quellen zugrundelegen, dann scheint es, dass Benz bei der Maximalzahl der deutsch - jüdischen Opfer die natürlichen Abgänge mitgerechnet hat.
Die Ausgewanderten mitzurechnen, wäre sehr dreist gewesen!

Was für ein Zusammenhang? Sind die Sowjets schuld an Holocaust, oder die Nazis?

Zusammenhang ist kein Synonym für Schuld, oder?

Die Frage ist aber, ob sich die jüdischen Henkersknechte, die ihre Religionsgenossen in die Gaskammern führten und anschliessend in die Öfen schoben, schuldig gemacht hatten.
Immerhin hat man später in Israel welche umgebracht.

[forkosigan]

Mit diesem billigen Argument kann man natürlich die Opferzahlen in ungeahnte Höhen schnellen lassen.

Das ist mit mehrere Dokumenten belegte Argument, und wenn jemand es leugnete, ändert sich es nicht an der Tatsache, das es eine Wahrheit ist.

Der Reichsbahn hat die Menschentransporte zum Ausschwitz und anderen Todeslager penibel dokumentiert, wenn Millionen Menschen zum KZ ankommen, und niemand raus gekommen, ist es mit auch vielen anderen ein eindeutige Beweis über die Opferzahlen.

[Ajax]

Das ist mit mehrere Dokumenten belegte Argument, und wenn jemand es leugnete, ändert sich es nicht an der Tatsache, das es eine Wahrheit ist.

Der Reichsbahn hat die Menschentransporte zum Ausschwitz und anderen Todeslager penibel dokumentiert, wenn Millionen Menschen zum KZ ankommen, und niemand raus gekommen, ist es mit auch vielen anderen ein eindeutige Beweis über die Opferzahlen.

Dann zeige mir mal bitte eine Quelle zu diesen Dokumenten der Reichsbahn.

[forkosigan]

Nun, wenn wir aber die NS Quellen zugrundelegen, dann scheint es, das Benz bei der Maximalzahl der deutsch - jüdischen Opfer die natürlichen Abgänge mitgerechnet hat.

Ich habe gerade das Buch durchgeschaut, er schreibt ausführlich über das Problemm, mit der feststellen der Anzahl der natürlichen Abgänge, auch das Problem, dass einige nach Polen oder andere von der Nazis später besetzte Länder ausgewandert sind, und auch umgebracht wurden.
Er is sehr vorsichtig mit der zahlen, und "Maksimalzahl" ist eine maximale Schätzung (wo er höhere "natürliche" berücksichtigt), aber in seinen Buch sind hauptsächlich gut dokumentierte "Minimalzahlen" angegeben.

[Brutus]

Das ist mit mehrere Dokumenten belegte Argument, und wenn jemand es leugnete, ändert sich es nicht an der Tatsache, das es eine Wahrheit ist. Der Reichsbahn hat die Menschentransporte zum Ausschwitz und anderen Todeslager penibel dokumentiert, wenn Millionen Menschen zum KZ ankommen, und niemand raus gekommen, ist es mit auch vielen anderen ein eindeutige Beweis über die Opferzahlen.

Und komme nur ja keiner auf die dumme Idee, die Transporte mit den Einwanderungszahlen in Israel oder den im Jewish World Almanac veröffentlichten demographischen Erhebungen zu vergleichen.

[forkosigan]

Dann zeige mir mal bitte eine Quelle zu diesen Dokumenten der Reichsbahn.

Die Dokumente kann man in verschiedenen Archiven, manchmal bei eine Ausstellung zu Gesicht bekommen, wenn man wirklich versucht sich darüber zu informieren.

Am 11. Juni 1942 tagte im Reichssicherheitshauptamt in Berlin eine Konferenz, in der es auch um die Kosten für die Deportation französischer Juden nach Auschwitz ging. SS-Hauptsturmführer Theodor Dannecker fasste die Ergebnisse am 15. Juni an seinem Amtssitz in Paris zusammen. Serge Klarsfeld hat das Dokument gefunden. Unter Punkt 11 findet sich die Feststellung: "Transportkosten sowie Kopfgeld (ca. 700 RM pro Jude) müssen vom französischen Staat getragen werden."
Neben den Kosten spielte der Transportraum eine immer größere Rolle, je weiter die Front nach Osten rückte. Mitte 1942 verfügte die Reichsbahn über etwa 850000 Güterwagen. Den größten Bedarf hatte die Wehrmacht. Für die Deportationen in die Todeslager forderte die SS Sonderzüge an. Sie erhielten in den Fahrplänen besondere Kennzeichen. Allgemein wurden Judentransporte mit "Da" gekennzeichnet, eine Abkürzung für "David". Transporte polnischer Juden wurden mit "Pj" gekennzeichnet. Fahrplankonferenzen tagten in der Regel alle zwei Monate, und zwar an wechselnden Orten. Sie dauerten fünf bis sechs Tage. Gelegentlich nahm Eichmann oder sein Vertreter, SS-Hauptsturmführer Hans Günther, daran teil.
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Die Reichsbahn wird zum Holocaust herangezogen. Mindestens 3 Millionen Juden sowie Hunderttausende von Sinti und Roma werden auf der Schiene in die Vernichtungslager Auschwitz, Treblinka, Sobibór, Bełżec und Majdanek transportiert.
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[forkosigan]

Und komme nur ja keiner auf die dumme Idee, die Transporte mit den Einwanderungszahlen in Israel oder den im Jewish World Almanac veröffentlichten demographischen Erhebungen zu vergleichen.

Was soll das? In Israel leben heute 7 Millonen Juden, in 1948 waren es nur 915 000.

Sind die Hitlerverehrer alle so schlecht in Mathe?

Die Reichsbahn wird zum Holocaust herangezogen. Mindestens 3 Millionen Juden sowie Hunderttausende von Sinti und Roma werden auf der Schiene in die Vernichtungslager Auschwitz, Treblinka, Sobibór, Bełżec und Majdanek transportiert.
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[mabac]

Ich habe gerade das Buch durchgeschaut, er schreibt ausführlich über das Problemm, mit der feststellen der Anzahl der natürlichen Abgänge, auch das Problem, dass einige nach Polen oder andere von der Nazis später besetzte Länder ausgewandert sind, und auch umgebracht wurden.
Er is sehr vorsichtig mit der zahlen, und "Maksimalzahl" ist eine maximale Schätzung (wo er höhere "natürliche" berücksichtigt), aber in seinen Buch sind hauptsächlich gut dokumentierte "Minimalzahlen" angegeben.

Nun, wir können feststellen, er schätzt. Er schätzt bei einer Opfergruppe, bei der die Opfer im Gegensatz zu den polnischen und sowjetischen Juden relativ einfach festzustellen ist. Sehr eigenartig!

Warum meinen Sie, dass die Zahlen von Benz näher an der Realität dran sein sollen als die von Hilberg?

[Ajax]

Die Dokumente kann man in verschiedenen Archiven, manchmal bei eine Ausstellung zu Gesicht bekommen, wenn man wirklich versucht sich darüber zu informieren.





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Deine Links beweisen rein gar nichts. Sie schildern nur auf ein Neues die Tatsache, dass Juden in Viehwaggons in die Lager deportiert wurden, jedoch findet sich nichts von einer peniblen Zählung aller Juden durch die Reichsbahn, womit dein Argument, die meisten Juden wurden sofort nach der Ankunft ohne Registrierung vergast, wertlos ist.

Im Spiegel-Artikel habe ich noch das gefunden:

Die NS-Diktatur habe sich im Alltag abgespielt, sagt Bundesverkehrsminister Wolfgang Tiefensee (SPD). Sie müsse darum auch im Alltag zu sehen sein - an einem öffentlichen Ort, der eine zentrale Rolle in der systematischen Ermordung von Juden, Sinti und Roma in der NS-Diktatur gespielt hat: dem Bahnhof.

Jetzt sage noch einer, die allgegenwärtige Indoktrination des Holocausts sowie der Schuldkult seien Einbildung der Rechten.

[forkosigan]

Nun, wir können feststellen, er schätzt. Er schätzt bei einer Opfergruppe, bei der die Opfer im Gegensatz zu den polnischen und sowjetischen Juden relativ einfach festzustellen ist. Sehr eigenartig!

Warum meinen Sie, dass die Zahlen von Benz näher an der Realität dran sein sollen als die von Hilberg?

Entschuldigung, können Sie lesen? Ich dachte ich habe deutlich genug gesagt. Er gibt hauptsächlich die "sichere" Minimalzahlen als verlässlich, und arbeitet auch mit diesen Zahlen. Die "geschätzte" Maximalzahlen werden nur am rande erwähnt und bei der Berechnung der Gesamtzahl der Opfer nicht berücksichtigt.

Außerdem, es ist überhaupt nicht einfach die Anzahl z.B. nach Polen ausgewanderten "deutschen juden" die während des Kriges umgebracht wurden festzustellen. Das macht hauptsächliche Unterschied zwischen Minimal- und Maximalzahlen.